190 Вольт в эл. сети в квартире.

Ремонт проводки, выключателей, секреты, хитрости

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

mike_reznik

190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение mike_reznik » 02 мар 2010 12:26

В квартире в эл. сети почти всегда 190-200 вольт. У меня сложилось впечатление, что из-за этого увеличивается потребление эл. энергии. Счетчик мотает намного быстрее, так мне показалось. А вообще как такое влияет на эл. приборы.

Аватара пользователя
elremont
Site Admin
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 10 ноя 2006 21:31

Сообщение elremont » 02 мар 2010 15:29

Пониженное - очень плохо - возрастают токи и нагрузки во вторичных цепях, КПД электродвигателей понижается, расход действительно увеличивается.

Аватара пользователя
ЕЛЕремонт
Мастер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 июл 2010 10:57

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение ЕЛЕремонт » 03 ноя 2010 01:07

mike_reznik писал(а):В квартире в эл. сети почти всегда 190-200 вольт. У меня сложилось впечатление, что из-за этого увеличивается потребление эл. энергии.

Потребление не увеличивается и даже уменьшается когда лампы светят слабее.
Электрочайник и утюг будут греться дольше, но получат всю свою привычную порцию энергии.
mike_reznik писал(а): Счетчик мотает намного быстрее, так мне показалось.

Показалось. :lol:
Увеличивается ток потребляемый телевизором через внутренний стабилизатор, но для счетчика мощность не меняется.

Доктор Артур

Сообщение Доктор Артур » 25 дек 2010 13:48

Пониженное напряжение негативно сказывается на ресурсе импульсных блоков питания, поскольку они начинают пропускать через себя больший ток. Еще затрудняется пуск электродвигателей (стиральные машины, холодильники), что таже может привести к выходу их из строя. Снижается срок службы энергосберегающих ламп, их электроды плохо переносят отклонения от номинала в нижнюю сторону. Вообще надо искать причину такого напряжения, среди прочего это может быть плохой контакт общего нуля или неравномерное распределение нагрузки по фазам. Если так, надо требовать, чтобы его (ноль) как можно скорее подтянули, в противном случае в один прекрасный момент может жахнуть линейное напряжение 380 В при "удачном" стечении обстоятельств. :x

Аватара пользователя
ЕЛЕремонт
Мастер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 июл 2010 10:57

Сообщение ЕЛЕремонт » 25 дек 2010 15:45

Доктор Артур писал(а):Пониженное напряжение негативно сказывается на ресурсе импульсных блоков питания, поскольку они начинают пропускать через себя больший ток.

Занимательная гипотеза! :) Подробней можно?
Доктор Артур писал(а):Вообще надо искать причину такого напряжения, среди прочего это может быть плохой контакт общего нуля

Замечательно! Что такое плохой? :x
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник ....

Доктор Артур

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение Доктор Артур » 25 дек 2010 19:43

ЕЛЕремонт писал(а):Увеличивается ток потребляемый телевизором через внутренний стабилизатор, но для счетчика мощность не меняется.


Вы же сами это сказали. :D А большая часть телевизоров сейчас с импульсными блоками питания.

"Плохой" значит окисленный или открутившийся болт в щитовой или на ТП, в результате на нулевом проводнике появляется потенциал.

Аватара пользователя
ЕЛЕремонт
Мастер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 июл 2010 10:57

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение ЕЛЕремонт » 26 дек 2010 00:09

Доктор Артур писал(а):
ЕЛЕремонт писал(а):Увеличивается ток потребляемый телевизором через внутренний стабилизатор, но для счетчика мощность не меняется.

Вы же сами это сказали. :D

Мною сказано, что увеличивается ток потребляемый телевизором от сети, но вовсе не это:
Доктор Артур писал(а):Пониженное напряжение негативно сказывается на ресурсе импульсных блоков питания,

Ресурс блока не страдает от 190 В.
Входное напряжение снижается, ток проходящий через диоды сетевого выпрямителя увеличивается. Преобразователь изменяя ширину импульсов "черпает" из сглаживающей ёмкости энергию достаточную для стабильной работы телевизора.
Доктор Артур писал(а):Вообще надо искать причину такого напряжения, среди прочего это может быть плохой контакт общего нуля

На этом контакте теряются 30 вольт?

Доктор Артур

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение Доктор Артур » 26 дек 2010 12:08

ЕЛЕремонт писал(а):На этом контакте теряются 30 вольт?


Вы слышали о перекосе фаз? В многоквартирных жилых домах применяется трехфазная система с глухозаземленной нейтралью (она заземляется на ТП, а также повторно на вводах в дома). На вводе 3 фазы с токами, сдвинутыми относительно друг друга на 120 градусов и нулевой провод (шина). Между фазами имеем 380 В, между фазой и нулем 220. Ноль необходим для уравновешивания системы при неравномерности нагрузок на фазах, чем больше неравномерность, тем больше ток нейтрали; если нарушается где-то ее контакт, появляется перекос фаз: на одной напряжение сильно занижается (например, 190 В), на другой (других) - в такой же степени завышается (к примеру, 250 - 260 В), речь идет о фазном напряжении (между фазой и нулем). Линейное же напряжение (между фазами) при этом может изменяться незначительно. Более наглядно это видно, если изобразить векторы напряжений. Ноль ориентировочно можно попробовать оценить, измерив потенциал между нулевым проводом и надежной землей (например, батареей, при условии, что стояк металлический и у соседей нет пластиковых труб на данном стояке). Если до 5 В - терпимо, если же больше - где-то плохой контакт нуля или же сильная несимметрия нагрузок по фазам.

Аватара пользователя
ЕЛЕремонт
Мастер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 июл 2010 10:57

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение ЕЛЕремонт » 26 дек 2010 23:55

Чем дальше в лес тем смешнее!
Доктор Артур писал(а):Вообще надо искать причину такого напряжения, среди прочего это может быть плохой контакт общего нуля

Повторяю, 190 оттого, что на этом контакте теряются 30 вольт?
Доктор Артур писал(а): В многоквартирных жилых домах применяется трехфазная система с глухозаземленной нейтралью...

Нейтраль применяют не только в домах. А с старых домах живут и без нейтрали...
Доктор Артур писал(а):Ноль необходим для уравновешивания системы при неравномерности нагрузок на фазах, чем больше неравномерность, тем больше ток нейтрали; если нарушается где-то ее контакт, появляется перекос фаз...

Изображение Ноль необходим для уравновешивания? :)

Фазы гальванически связывают между собой для уменьшения количества проводов в линии.
При соединении в звезду система может быть трех- и четырехпроводной.

Бывает при переходе с 127 на 220 и так:
Изображение
Вопрос риторический - Интересно, как только обходятся без нейтрали в старых домах имея в розетке 220В? :sad:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник ....

Доктор Артур

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение Доктор Артур » 27 дек 2010 18:11

Даю антисовет. Попробуйте отсоединить общий ноль на этажном щите, не снимая напряжения. Но перед этим приготовьте немало денег, потому что погорит техника или у Вас, или у соседей, в зависимости от того, какая фаза меньше нагружена (на ней напряжение прыгнет вверх и сильно прыгнет). Вот тогда Вы поверите, что общий ноль именно уравновешивает трехфазные сети с глухозаземленной нейтралью. Но лучше поверьте на слово и ни в коем случае не делайте этого. Только не говорите, что просто погаснет свет, потому что это не так ;-)

Само понятие "перекос фаз" Вы тоже отрицаете? Если нет, тогда обьясните мне, смешному, что это такое и из-за чего может возникать. ;-)

Хотя при этом есть опасность нафлудить не по теме данной ветки :-)

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: 190 Вольт в эл. сети в квартире.

Сообщение transfor » 08 фев 2012 11:20

Доктор Артур писал(а):Вы слышали о перекосе фаз?
.... если нарушается где-то ее контакт, появляется перекос фаз: на одной напряжение сильно занижается (например, 190 В), на другой (других) - в такой же степени завышается (к примеру, 250 - 260 В), речь идет о фазном напряжении (между фазой и нулем). Линейное же напряжение (между фазами) при этом может изменяться незначительно.

Мы слышали много сплетен о разных выдуманных чудесах. На самом деле:
Причины несимметрии напряжений могут быть разными, но основная из них — это несимметрия токов в сети, обусловленная неравенством нагрузки по фазам.
Доктор Артур писал(а):обьясните мне, смешному, что это такое и из-за чего может возникать. ;-)

В зависимости от схемы соединения вторичных обмоток трёхфазного трансформатора на питающей подстанции возможны различные последствия несимметрии.

Так при соединении обмоток звездой и четырёхпроводном питании потребителей (с нулевым проводом), возможны следующие ситуации:
Обрыв нулевого провода — в этом случае линейное напряжение остается неизменным, а фазовые напряжения распределяются между однофазными потребителями пропорционально их электрическому сопротивлению. Пусть, например, в момент обрыва нулевого провода в подъезде многоквартирного дома, в одной из квартир (подключённой, к примеру, к фазе А) работает компьютер мощностью 242 Вт (сопротивление 200 Ом), а в другой квартире (фаза Б) — утюг мощностью 2420 Вт (сопротивление 20 Ом). Такая ситуация является перекосом фаз. Пока ток протекает по нулевому проводу, не возникает разбаланса фазных напряжений — у обоих потребителей напряжение останется равным 220В. При обрыве нулевого провода, линейное напряжение между фазами А и Б остаётся таким же, как и до обрыва, — равным 380В, но в связи с отсутствием тока в оборванном нулевом проводе напряжения между электроприёмниками распределятся так: компьютер получит (380)*(200)/(200+20)=345В, а утюг — 35В. В результате такой аварии компьютер выйдет из строя.
Короткое замыкание фазного провода на нулевой — в этом случае, если не сработает защита от коротких замыканий, напряжение между оставшимися фазами и нулевым проводом также увеличится.

Аватара пользователя
Mihaly4
Юный техник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 фев 2012 23:29

Сообщение Mihaly4 » 16 фев 2012 23:48

да, тут далеко ходить не нужно. пониженные токи бывают намного опаснее, чем скачки и немного завышенное напряжение. особенно сильно это может сказаться на сложной бытовой технике, а у нас сейчас вся техника бытовая сложная. обратитесь в гор электро

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Сообщение transfor » 17 фев 2012 00:10

Mihaly4 писал(а):да, тут далеко ходить не нужно. пониженные токи

Что такое "пониженные токи"?


Вернуться в «Электричество дома»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость