ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Ремонт и обслуживание

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 24 янв 2017 12:19

Здравствуйте!
Не могу определить источник проблем в посудомоечной машине Bosch SGV57T23EU (7 лет эксплуатации).
Суть: в моечную камеру заливается воды больше нормы, на диагностическом тесте P1 выдаётся код ошибки Е5, в процессе мойки при сливе/заливе воды в моечную камеру в поддон попадает вода в объёме 2-3 столовые ложки из щелей прессостата/датчика давления.
Через раз также наблюдается выброс воды из воздухозаборника (расположен наверху теплообменника). Кол-во невелико, менее чайной ложки...
Описание процесса заливки воды, последовательно:
1. Теплообменник полный (после мойки он остаётся в заполненном состоянии)
2. Срабатывает заливной клапан, начинается заливка воды из теплообменника в моечную.
3. 50% воды утекло в камеру, включается основная помпа.
4. Теплообменник полностью опорожнился, ~ через 5 сек начинается заливка воды из водопровода в теплообменник. Заливной клапан открыт, одновременно вода заливается в моечную камеру.
5. Теплообменник заполнен на 1/4, выключается подача из водопровода, продолжается заливка воды в моечную камеру. Срабатывает поплавковый датчик, заливка прекращается.
В результате – перелив воды в камере, сам процесс заливки выглядит странно. У меня нет данных, как это должно выглядеть в норме, большая просьба помочь – что по описанию выглядит не так, на что обратить внимание?!
Концевик датчика давления проверял – срабатывает.
Заранее благодарен за любую информацию и идеи!

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 24 янв 2017 13:26

Клапанов сколько всего?
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 24 янв 2017 18:40

Всего в ПММ два клапана со стороны теплообменника и один в ионообменнике. Вот, на этом видео практически идентичная ПММ, на нём видны 2 клапана:

https://www.youtube.com/watch?v=92V3OXuCEAc

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение SKORPION » 24 янв 2017 19:20

When the filling valve has been opened, the water flows towards the
integrated inlet via the free flow channel and into the water softening
system and as soft water into the heat exchanger. When the
regeneration chamber has filled up, the water flows into the restricting
funnel of the level sensor via the overflow channel. The pressure
build-up in the pressure chamber causes the level switch to open the
heat exchanger drainage valve. The electronics measure the time
between the opening command of the filling valve and the closing of
the level switch (f1). The additional filling time of the filling valve is
calculated from this time.
The circulation pump is switched on time-delayed, the drainage valve
remains open until the heat exchanger has emptied completely.
The water volume of completed rinse cycles is recorded by the
electronics counter which determines when the water softener
requires regeneration.
Before each regeneration step the electronics check whether the
capacity of the water softener is adequate for a complete "Normal
Programme Sequence". If not, regeneration starts.
The water softening system is regenerated and rinsed through during
the wash cycle. The regeneration valve on the water softening system
is opened for this purpose. The stored volume of water flows into the
salt dispenser via the valve, absorbs salt and flows as saline solution
through the water softening system into the heat exchanger. Rinsing
takes place in three stages, each with one calculated volume of water
Изображение
Каждый должен заниматься своим делом!

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 24 янв 2017 23:30

Спасибо, становится примерно ясно, как работает внутренний алгоритм. Похоже, что каким-то образом изменилось время заполнения, относительно которого вычисляется дополнительная порция воды, либо возник сбой в программе (такое вообще бывает?)

Кстати, а из какого-либо сервисного меню коэффициенты в этом алгоритме нельзя поменять?

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 26 янв 2017 12:59

Наверняка барахлит сливной клапан. :sekret
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 26 янв 2017 15:02

Спасибо, гляну его ещё раз. Но скорее всего нет, грешу на неуверенное срабатывание концевика прессостата, я его уже пытался ремонтировать, видимо придётся покупать новый датчик в сборе (вчера процесс заливки воды из водопровода не остановился (при этом механически датчик давления сработал) и вода хлестала из воздухозаборника в теплообменнике).

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 26 янв 2017 21:24

Araghorn писал(а):вода хлестала из воздухозаборника в теплообменнике).

Если вода хлестала, то это значит, что ей некуда идти. Шланг от прессотата до улитки фильтра проверен?
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 27 янв 2017 15:03

Всё проверено и было разобрано-собрано до последнего винта. Вода хлестала потому, что не сработал концевик датчика давления прессостата, после чего согласно программе клапан водопровода закрывается и открывается клапан заливки воды в моечную.

Этот концевик срабатывает через раз, похоже...

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 29 янв 2017 12:35

Araghorn писал(а):не сработал концевик датчика давления прессостата,
Этот концевик срабатывает через раз, похоже...

А заменить? :wink:
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 05 фев 2017 12:21

А как узнать значение "control code" ("С1" - "С8"), которое из них соответствует моей модели ПММ? Смена данных кодов доступна из сервисного режима P4...

PS: Попробовал заменить концевик, не помогло. Единственное, что приходит в голову - какой-то сбой в программе, т.к. всё остальное уже проверено-перепроверено...

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение SKORPION » 05 фев 2017 14:59

не лезь,если не знаешь для чего предназначена С
Каждый должен заниматься своим делом!

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 05 фев 2017 17:10

Я читал, что один и тот же контроллер используется в разных моделях ПММ и выбор С1-С8 им соответствует. У меня осталась последняя версия происходящего - сбой в программе после того, как у ПММ залило мозги. Поэтому, если кто в курсе, просьба посвятить в подробности этого режима - "С"...

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 05 фев 2017 17:13

В сервис-мануале указано только то, что С9 предназначена для демонстрационного режима и перед продажей необходимо вернуть значение параметра С в соответствующее модели ПММ.

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение SKORPION » 05 фев 2017 17:15

С-это кодировка пмм,согласно кнопок,режимов и функций с опциями, установленных в пмм
Каждый должен заниматься своим делом!

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 05 фев 2017 19:06

Ок, как узнать, какая кодировка соответствует моей модели? Есть какое-то описание?

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение SKORPION » 05 фев 2017 19:19

есть,в сервис тесте на одной из позиций на дисплее высвечивается ............C,,,,
но вначале если Вы проводили тест-озвучьте результат
Customer service test programme
1. Selecting the model coding:
► When the door is open, hold down any two programme buttons.
► Press the main switch until the model coding (e.g.: C2) is displayed.
► Release buttons, LED L3 comes on and LED L4 flashes,
а вообще то кажется что Вы ушли с верного пути и просто ищите к чему бы придраться
Последний раз редактировалось SKORPION 05 фев 2017 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Каждый должен заниматься своим делом!

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 06 фев 2017 22:18

SKORPION писал(а):есть,в сервис тесте на одной из позиций на дисплее высвечивается ............C,,,,
но вначале если Вы проводили тест-озвучьте результат
Customer service test programme
1. Selecting the model coding:
► When the door is open, hold down any two programme buttons.
► Press the main switch until the model coding (e.g.: C2) is displayed.
► Release buttons, LED L3 comes on and LED L4 flashes,
а вообще то кажется что Вы ушли с верного пути и просто ищите к чему бы придраться


Изначально высвечивалось С6, но нет уверенности, что это именно то значение, которое соответствует моей модели.

Почему думаю в эту сторону?

1. Я уже целиком заменил деталь 0410, как предлагает уважаемый wesservic постом выше. Заменил из-за концевиков, в надёжности которых не уверен после того, как их пришлось вскрывать и чистить от окислов.

2. После замены проделал следующее:
- прогон теста P1. Успешно, без ошибок, пролива воды нет.
- быстрая мойка. Успешно, пролива воды нет. По ощущениям уровень воды в моечной камере выше нормы, под самый край головки фиксатора цилиндра фильтра тонкой очистки (серого цвета, в центре моечной камеры).
- автомойка. В один из циклов залива воды в теплообменник процесс не останавливается (датчик давления срабатывает успешно) и вода начинает хлестать через воздухозаборное отверстие сверху. Это продолжается секунд 5, далее процесс мойки идёт своим чередом.

Никаких идей, кроме как "сбой в программе", у меня не осталось :(

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 07 фев 2017 10:02

В момент, когда срабатывает выключатель реле уровня, залив воды в "теплообменник" должен моментально прекратиться. У вас он продолжается?
Если так, то проблема в модуле и это не обязательно "программный сбой". В этом ещё может быть виновато и "железо модуля".
Модули паять умеете?
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 07 фев 2017 13:30

Да, примерно в одном случае из четырёх после срабатывания выключателя датчика давления залив воды в теплообменник не прекращается. Наблюдал специально. Однако, в оставшихся случаях срабатывание этого же датчика приводит к штатному прекращению залива воды.

PS: Паять и заливать прошивки в контроллеры умею.

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение SKORPION » 07 фев 2017 15:36

Araghorn писал(а): Паять и заливать прошивки в контроллеры умею.

МОЛОДЕЦ!, но здесь ты их не получишь никогда-не тот уровень :-(
Каждый должен заниматься своим делом!

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 11 фев 2017 11:52

Друзья, т.е. прошивку и описание контроллера здесь никто не даст, я правильно понимаю? Или этого в природе не существует?

Сегодня ещё раз уточнил сценарий возникновения ошибки.
Возникает она в режиме "Автомойка", во время второго цикла заливки воды в теплообменник:
Срабатывает датчик давления, залив воды не прекращается, датчик длительно остаётся в сработавшем положении. Далее срабатывает датчик перелива (красный поплавок), на секунду включается помпа. Заливка продолжается. Срабатывает датчик перелива. Включается помпа. Срабатывает датчик перелива. Включается помпа... И так раз 5, в ходе которых вода может брызгать и из воздухозаборника, и из камеры с поплавком.

Далее процесс мойки идёт своим чередом и заканчивается штатно.

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 12 фев 2017 11:31

Вам как-то надо проверить, доходит ли сигнал от датчика уровня, ну, хотя бы до модуля. В идеале - до процессора. Довольно забавным может оказаться простое отсутствие контакта в проводах.

По поводу прошивок и описания контроллера:
Описание на контроллер находится в открытом доступе на сайте производителя контроллера. Как правило, это листов 300 на англицком языке с картинками.
С прошивкой немного сложнее: многие контроллеры прошить нельзя - не предусмотрена эта возможность уже самим производителем.
Опять же, то , что вроде бы "должно прошиваться", прошить получается не всегда , причём у очень серьёзных специалистов. Я совсем недавно "вентилировал" этот вопрос, поскольку у самого стоит под разбор ПММ BOCSH с козой по питанию проца.
Резюмирую: надежды по поводу ремонта контроллера оставьте навсегда. Если проблема в процессоре - вам придётся покупать или модуль или сразу машину.
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Аватара пользователя
bun
Модератор
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 24 фев 2007 18:27

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение bun » 13 фев 2017 10:06

Araghorn, если вы профессионально занимаетесь ремонтом найдите себе форум для профи, здесь помогают пользователям....

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 13 фев 2017 15:58

volna2m писал(а):Вам как-то надо проверить, доходит ли сигнал от датчика уровня, ну, хотя бы до модуля. В идеале - до процессора. Довольно забавным может оказаться простое отсутствие контакта в проводах.
Ну если в первом цикле заливки после визуального срабатывания датчика залив воды в теплообменник немедленно прекращается, это ведь однозначно говорит о том, что сигнал до процессора доходит?
volna2m писал(а):Резюмирую: надежды по поводу ремонта контроллера оставьте навсегда. Если проблема в процессоре - вам придётся покупать или модуль или сразу машину.

Ясно, спасибо...

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 19 фев 2017 18:38

В общем, исследовав под микроскопом пути прохождения сигнала с датчика давления, выяснил следующее.

Сигнал приходит на 42-ю ногу контроллера (PTD0, нулевой бит регистра D). Изначально имеет значение "1", при срабатывании датчика давления принимает значение "0".

Провёл измерения на работающей ПММ. Срабатывание датчика давления стабильно приводит к смене логического уровня 42-й ноги контроллера с "1" на "0", однако немедленное закрытие клапана водопроводной воды происходит только в момент начальной заливки, во второй раз контроллер вообще никак не реагирует на смену логического уровня, я пробовал руками замыкать-размыкать "микрик" несколько раз подряд - пофигу. Логический уровень меняется, реакция - ноль.

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 21 фев 2017 10:08

Araghorn писал(а): Срабатывание датчика давления стабильно приводит к смене логического уровня 42-й ноги контроллера с "1" на "0", однако немедленное закрытие клапана водопроводной воды происходит только в момент начальной заливки, во второй раз контроллер вообще никак не реагирует на смену логического уровня, я пробовал руками замыкать-размыкать "микрик" несколько раз подряд - пофигу. Логический уровень меняется, реакция - ноль.

А логический уровень на ноге контроллера, управляющей клапаном залива, как себя чувствует? :-x
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 21 фев 2017 14:26

volna2m писал(а):А логический уровень на ноге контроллера, управляющей клапаном залива, как себя чувствует? :-x


Не проверял, т.к. клапан всегда срабатывает в первом цикле (=> сигнал с контроллера до него доходит), но для порядка проверю, что там на нём происходит, вдруг сигнал есть, а клапан по какой-то чудной причине во второй раз не закрывается.

Araghorn
Юный техник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2017 12:15

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение Araghorn » 24 фев 2017 17:21

Всё проверил, все логические уровни чувствуют себя хорошо. По ходу всех этих проверок пришла в голову одна мысль и, похоже, всё заработало!
Суть в следующем. В водопроводной сети, к которой подключена ПММ, давление в разные периоды суток гуляет в пределах 3-6 атм. Многовато... Регулятора давления на входе нет. Попробовал прикрыть входной кран, к которому подключена ПММ, скорость заполнения теплообменника водой упала раза в 2. Всё заработало, как надо, ничего не переливается и не проливается...

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Re: ПММ Bosch SGV57T23EU, перелив воды, ошибка E5

Сообщение volna2m » 01 мар 2017 10:00

Araghorn писал(а):Суть в следующем. В водопроводной сети, к которой подключена ПММ, давление в разные периоды суток гуляет в пределах 3-6 атм. Многовато... Регулятора давления на входе нет. Попробовал прикрыть входной кран, к которому подключена ПММ, скорость заполнения теплообменника водой упала раза в 2. Всё заработало, как надо, ничего не переливается и не проливается...


Гениально!
:-D :grin:

Поздравляю с закрытием темы.
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru


Вернуться в «Посудомоечные машины Bosсh, Siemens»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя