ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Ремонт и обслуживание

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 19 сен 2018 23:41

Требуется помощь специалистов в ремонте. Машина старая (лет 15) и модель уже не найти.
В общем, вопрос вот в чем, не включается ТЭН в посудомойке, ошибку не выдает.
ТЭН исправен, 22,7 Ом. Микрик на ТЭНе тоже звонится при нажатии. Шток потока воды выезжает.
Подключаю тестер, на Тэне пусто. Один щуп на красный провод (выход с реле на плате управления) второй на микрик - напряжение 140 В имеется, вручную (для проверки) нажимаю на микрик, напряжение на ТЭНе не появляется и пропадает на самом микрике. Второй контакт микрика как я понял идет на кнопку пуска и там еще присутствует тонкий провод. Куда он?
К сожалению в посудомойках не шарю и алгоритмы их работ не знаю, а местные мастера ремонтируют блоками.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось OmegaBY 21 сен 2018 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 20 сен 2018 09:09

OmegaBY писал(а):Подключаю тестер, на Тэне пусто. Один щуп на красный провод (выход с реле на плате управления)
Проверь реле.
OmegaBY писал(а):Второй контакт микрика как я понял идет на кнопку пуска
Там должна быть сеть.
OmegaBY писал(а): и там еще присутствует тонкий провод. Куда он?
Машина перед тобой.
OmegaBY писал(а):К сожалению в посудомойках не шарю и алгоритмы их работ не знаю,
Изучай: http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/ima ... Manual.pdf
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 20 сен 2018 14:55

1. Реле проверил. Щелкает. Сдуру проверял не выпаивая.... Спалил драйвер ULN2003. Заменил. Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
2. Термостат рабочий. NTC тоже.
2. микрик рабочий.
3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.

Куда копать дальше?
Напряжение 148 вольт это нормально? (Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 20 сен 2018 16:08

Модель посудомойки SRV5 3MO 3EU/31

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 20 сен 2018 17:45

OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.
Может щёлкать, но контакты не замыкать.
OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
Тестером. Или заменой.
OmegaBY писал(а):2. микрик рабочий.
Напряжение 148 вольт это нормально?
И да, и нет. Прежде пойми что меряешь.
OmegaBY писал(а):Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
Замкни розетку - пропадёт во всём доме. :cry:
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 20 сен 2018 17:46

OmegaBY писал(а):Модель посудомойки SRV5 3MO 3EU/31
Допиши в название темы.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 21 сен 2018 00:52

transfor писал(а):
OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.
Может щёлкать, но контакты не замыкать.
OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
Тестером. Или заменой.
OmegaBY писал(а):2. микрик рабочий.
Напряжение 148 вольт это нормально?
И да, и нет. Прежде пойми что меряешь.
OmegaBY писал(а):Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
Замкни розетку - пропадёт во всём доме. :cry:

я так понимаю, вы решили продемонстрировать остроумие?
Если нечего сказать по существу, зачем вообще что либо писать?
Схемы у меня нет, посудомойки я не ремонтирую, поэтому вам знакомому с этим вероятно мои вопросы кажутся простыми и ответы очевидны.
Вам жалко потратить 5 мин. времени объяснить по ремонту, но не жалко времени на шутки.

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 08:26

Изображение

Непонятно что? Что объяснить?
OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.
Может щёлкать, но контакты не замыкать.
OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
Тестером. Или заменой.

Что требуется, рассказать устройство и работу реле?
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 08:53

OmegaBY писал(а):, зачем вообще что либо писать?
Точно! Зачем писать если не желаешь читать и вникать?
По данной мною ссылке это видел?

Изображение
Изображение
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 21 сен 2018 14:30

C реле все предельно ясно и понятно.
Там было ещё два вопроса.
148 вольт это нормально?
И почему пропадает напряжение при замыкании микрика.
Я же не знаю, может там еще какой контроль тока предусмотрен или датчик какой. Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 15:33

OmegaBY писал(а):Там было ещё два вопроса.
148 вольт это нормально?
Там уже был ответ мною дан.
Повторяю: и да, и нет.
Нормально для измеряемой цепи и не нормально для рабочей.
OmegaBY писал(а):вероятно мои вопросы кажутся простыми и ответы очевидны.
Да уж, даже для школьника.

Изображение

OmegaBY писал(а):И почему пропадает напряжение при замыкании микрика.
Сопротивление разомкнутой пары контактов огромное, а замкнутой близко к нолю Ом.
:sekret Как утверждает Георг Ом - в первом случае напряжение максимальное, а во втором - показание вольтметра нулевое.

Изображение
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 16:23

OmegaBY писал(а):3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.

Куда копать дальше?
Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Куда бы какой провод ни шел результат быть должен один - на ТЭН подано питание. Для этого всё элементы коммутации обязаны сработать и замкнуть цепь.
Почему этого нет, когда и от чего нажимается микропереключатель и реле - исследуй и ищи.
OmegaBY писал(а):Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
Для полного понимания желательно всю цепь ТЭНа начертить.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 21 сен 2018 17:52

transfor писал(а):
OmegaBY писал(а):3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.

Куда копать дальше?
Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Куда бы какой провод ни шел результат быть должен один - на ТЭН подано питание. Для этого всё элементы коммутации обязаны сработать и замкнуть цепь.
Почему этого нет, когда и от чего нажимается микропереключатель и реле - исследуй и ищи.
OmegaBY писал(а):Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
Для полного понимания желательно всю цепь ТЭНа начертить.

Ваше знание законов физики поражает моё воображение....
Цепь питания ТЭНа я описал ещё в первом посте.
Микрик - ПОДАЕТ напряжение на ТЭН в замкнутом состоянии. А теперь примените ка ещё разок закон Ома и попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем. На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
Я уже озвучил какие элементы коммутации участвуют в подаче напряжения на ТЭН и озвучил что они проверенны.
Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Реле управляется драйвером - он процессором.
Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 21:07

OmegaBY писал(а):Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Все эти элементы не имеют ни входа, ни выхода - только равнозначные выводы.
OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
Вся коммутация исправна и только реле, из-за отсутствия команды от процессора, не замыкает цепь подачи напряжения на ТЭН?
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение transfor » 21 сен 2018 21:39

OmegaBY писал(а):попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем.
Выключатель не ставится ни перед, ни после нагрузки, а стоит на любом участке последовательной цепи.
OmegaBY писал(а):На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
:rofl :cry: С такими познаниями и пониманием только неисправность искать. :cry:

Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...


Изображение

Схема понятная?

Предлагаю собрать такую схему низковольтную или использовать готовую - включённую в розетку настольную лампу.
Жду результаты измерений напряжения на выключателе или кнопке.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Фломастер
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 сен 2018 20:50

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение Фломастер » 21 сен 2018 22:28

[quote="OmegaBY"]Требуется помощь специалистов в ремонте. Ма
А что у тебя за шлак на последней фишке?

Фломастер
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 сен 2018 20:50

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение Фломастер » 21 сен 2018 22:40

На пятой вернее

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 22 сен 2018 13:27

transfor писал(а):
OmegaBY писал(а):Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Все эти элементы не имеют ни входа, ни выхода - только равнозначные выводы.

Замечательно что вы это знаете. Вход и выход это образно, для понимания последовательности расположения элементов относительно сети и ТЭНа.
OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
Вся коммутация исправна и только реле, из-за отсутствия команды от процессора, не замыкает цепь подачи напряжения на ТЭН?

Если бы вы удосужились прочесть что я пишу, то обратили бы внимание, что с реле питание идет. И пропадает после замыкания датчика потока.

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 22 сен 2018 13:37

transfor писал(а):
OmegaBY писал(а):попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем.
Выключатель не ставится ни перед, ни после нагрузки, а стоит на любом участке последовательной цепи.

А если в цепи более 3 элементов? Если их 10, как описать цепь чтобы при этом была понятна последовательность расположения дачиков, коммутации и т.п.?
OmegaBY писал(а):На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
:rofl :cry: С такими познаниями и пониманием только неисправность искать. :cry:

Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...


Изображение

Схема понятная?

Предлагаю собрать такую схему низковольтную или использовать готовую - включённую в розетку настольную лампу.
Жду результаты измерений напряжения на выключателе или кнопке.


Похоже на подобных схемах ваши знания в электротехнике и остановились....

Почитал я ваши сообщения на форуме и у меня есть серьезные сомнения в вашей способности что либо починить.
Вы похоже больше мастер клавиатуры.... Везде исключительно словоблудие и ноль по существу.
В общем, товарищ мастер, проходите мимо...

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 22 сен 2018 13:38

Фломастер писал(а):
OmegaBY писал(а):Требуется помощь специалистов в ремонте. Ма
А что у тебя за шлак на последней фишке?

Кофе добрался... Сами контакты чистые.

OmegaBY
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение OmegaBY » 22 сен 2018 14:50

Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...


Изображение

Схема понятная?


Продемонстрируйте ещё раз своё остроумие.
Graphic1.JPG

Блок А1 включает в себя ист. питания, датчики, процессор, реле и всё остальное...
В точке 1 (образно вход выключателя) и 3 есть напряжение, при замыкании S1 питание должно появиться на точках 2 и 3. Так вот нет. его там нет. как его теперь и нет на точках 1 и 3.

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение transfor » 22 сен 2018 16:08

Мне проходить или демонстрировать?
OmegaBY писал(а):В общем, товарищ мастер, проходите мимо...
Продемонстрируйте ещё раз своё остроумие.
:rofl ― Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся... :rofl
OmegaBY писал(а):Изображение
Блок А1 включает в себя ист. питания, датчики, процессор, реле и всё остальное...
В точке 1 (образно вход выключателя) и 3 есть напряжение,
Вольтметр может показывать напряжение, но это не значит, что лампа будет гореть.
Физику в 8-ом классе небось прогуливал? Учи разницу между ЭДС и напряжением!
Поинтересуйся, чем источники тока :sekret отличаются от источников напряжения.
OmegaBY писал(а):при замыкании S1 питание должно появиться на точках 2 и 3. Так вот нет. его там нет. как его теперь и нет на точках 1 и 3.
Несмотря на наличие разности потенциалов твой посудомоечный ящик А1 не способен зажечь лампу, тем более нагреть ТЭН, из-за высокого внутреннего сопротивления, очевидно вызванного неисправностью.

Изображение
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может

Аватара пользователя
transfor
Мастер
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02

Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН

Сообщение transfor » 22 сен 2018 17:04

OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
... с реле питание идет. И пропадает после замыкания датчика потока.
В данном случае датчик, как последнее звено, срабатывая полностью выстраивает неисправную цепь. И показания вольтметра, имеющего высокое сопротивление, исчезают из-за подключения ТЭНа - низкоомной нагрузки.
OmegaBY писал(а): у меня есть серьезные сомнения в вашей способности что либо починить.
Кто из нас неделю бьётся и спалил ULN2003? :cry:

Предлагаю простой способ поиска дефекта.
Один конец лампы накаливания подключить к ТЭНу (только не к корпусу) и другим выводом лампы пройтись по всей цепи питания нагревателя, которую желательно начертить.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может


Вернуться в «Посудомоечные машины Bosсh, Siemens»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость