Посудомойка Siemens SP6p1S. Не включается.

Ремонт и обслуживание

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

dzam

Посудомойка Siemens SP6p1S. Не включается.

Сообщение dzam » 05 май 2010 11:55

При подаче питания на панели горят/мигают следующие индикаторы:
1. Моргает (3) "Кран" (проверьте подачу воды)
2. Горит (4) Индикация необходимости добавить специальные соли
3. Моргает (5) Индикация необходимости добавить добавить ополаскиватель.
В скобках цифрами указаны номера индикаторов как они обозначены в инструкции.
Машинка не реагирует на нажатие кнопок. Только Вкл/выкл. Что можно проверить? В инструкции про такие ошибки ничего не сказано. Посудомойки и стиралки да и многое другое ремонтируем, но вот с такой проблемой первый раз столкнулись.

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 05 май 2010 18:50

Посудомойки и стиралки да и многое другое ремонтируем, но вот с такой проблемой первый раз столкнулись. :-D
а название пмм по -человечески написать не можете :evil:
SP6P1S-Ошибка: Прибор не найден
Каждый должен заниматься своим делом!

dzam

Сообщение dzam » 06 май 2010 21:59

sn66mo51eu/02

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 06 май 2010 22:06

dzam писал(а):sn66mo51eu/02

проверьте правильность написания модели еще раз :zlost
sn66mo51eu/02-Ошибка: Прибор не найден
Каждый должен заниматься своим делом!

dzam

Сообщение dzam » 07 май 2010 20:34

sn66m051eu
вот она.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 09 май 2010 16:16

Siemens Model : SN66M051EU/02 такая есть .
dzam : " Моргает (3) "Кран" (проверьте подачу воды)...Машинка не реагирует на нажатие кнопок. Только Вкл/выкл " .
Делали "RESET"-сброс предыдущей программы ?
Может ПММ запомнила прошлую ошибку и выдает ее .Попробывать сбросить программу (предыдущую) и запустить по новой .
Т.е. выбрать заново программу и запустить в работу .Или это сделать не получается ?
На Bosch есть такая черточка под кнопками и при нажатии одновременно двух кнопок -происходит сброс текущей программы работы . На Siemens такого нет ?При сбросе текущей программы должна сброситься и текущая ошибка (последняя ошибка микропроцессора )?
На некоторых СМА , чтоб сбросить код последней ошибки надо войти в режим сервисного теста .Или использовать специальный аппаратный ключ .Возможно , и в этой ПММ надо использовать специальный аппаратный ключ , чтобы стереть в памяти область ошибок .Или набрать с клавиатуры специальный код (определенная последовательность нажатия кнопок).

dzam

Сообщение dzam » 11 май 2010 19:05

alexgolubev писал(а):Siemens Model : SN66M051EU/02 такая есть .
dzam : " Моргает (3) "Кран" (проверьте подачу воды)...Машинка не реагирует на нажатие кнопок. Только Вкл/выкл " .
Делали "RESET"-сброс предыдущей программы ?
Может ПММ запомнила прошлую ошибку и выдает ее .Попробывать сбросить программу (предыдущую) и запустить по новой .
Т.е. выбрать заново программу и запустить в работу .Или это сделать не получается ?

Не получается, так как ни одна кнопка не работает.
alexgolubev писал(а): На Bosch есть такая черточка под кнопками и при нажатии одновременно двух кнопок -происходит сброс текущей программы работы . На Siemens такого нет ?При сбросе текущей программы должна сброситься и текущая ошибка (последняя ошибка микропроцессора )?
На некоторых СМА , чтоб сбросить код последней ошибки надо войти в режим сервисного теста .Или использовать специальный аппаратный ключ .Возможно , и в этой ПММ надо использовать специальный аппаратный ключ , чтобы стереть в памяти область ошибок .Или набрать с клавиатуры специальный код (определенная последовательность нажатия кнопок).


Таких кнопок нету. А как еще можно сбросить эту ошибку? Если нет аппаратного ключа то ничего не получится?

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 11 май 2010 23:04

В руководстве по эксплуатации должно быть описано , как сбросить текущую программу .
На некоторых моделях надо подольше подержать кнопку "старт /стоп" , на других нажимаются одновременно две кнопки .Вобщем , надо руководство по эксплуатации почитать .И попробывать сбросить предыдущую программу .
А более подробно какая история возникновения неисправности ?

dzam

Сообщение dzam » 12 май 2010 23:56

alexgolubev писал(а):В руководстве по эксплуатации должно быть описано , как сбросить текущую программу .
На некоторых моделях надо подольше подержать кнопку "старт /стоп" , на других нажимаются одновременно две кнопки .Вобщем , надо руководство по эксплуатации почитать .И попробывать сбросить предыдущую программу .
А более подробно какая история возникновения неисправности ?

Нашел как сбросить. Кнопка Старт (3 сек.). Сброс тоже не срабатывает. Хоть сколько держать, состояние не меняется. История возникновения такая: ПММ новая. Пользовались редко. Грузим посудку первый раз. Моем. Все хорошо, через 2 недели снова грузим посуду, снова моем.. все ок... Проходит еще неделя. Открыли, загрузили - старт.. а она вот так вот моргает как описано в топике. Выключили. Сутки не работали. Через сутки включили, загрузили посуду, помыли. Выключили. Прошла неделя. Включаем и опять - все что описано в топике. Но теперь выключение не помогает. Хотя один раз при включении она реагировала на нажатие кнопок. Но даже стартануть не успела - ушла в то же состояние. Может от того что часто посуду руками моем. :) Обижается.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 13 май 2010 00:17

По электрике как подключена ? Защитное заземление есть ?
К розетке три провода подходит или два .
Если новая , то должна быть гарантия .
Если вы правильно сбрасываете текущую программу , а сброса нет -не выходит в исходное состояние , значит электронный контроллер не работает .По любому , при сбросе должна выйти в начальное состояние и работать выбор программ .Значит надо модуль ремонтировать .
Иногда бывает , на работу электронного модуля влияет как помеха утечка с ТЭН .
Какой там стоит тип ТЭН воздушно-водяной или проточный .
Иногда помогает -снять электронный контроллер , промыть его растворителем 646 и высушить .А заодно внимательно просмотреть на предмет обнаружения окисления контактов , плохих паек .Пропаять подозрительные места .
ПММ стоит во влажном помещении или в сухом ?(может на даче на первом этаже ?).

dzam

Сообщение dzam » 15 май 2010 22:35

alexgolubev писал(а):По электрике как подключена ? Защитное заземление есть ?

Заземления у нас в городе вообще нигде нету.

alexgolubev писал(а):Какой там стоит тип ТЭН воздушно-водяной или проточный .

ТЭН визуально обнаружен не был. Есть подозрение что он в одном корпусе с двигателем. Как проверить тоже ума не приложу.

alexgolubev писал(а):Иногда помогает -снять электронный контроллер , промыть его растворителем 646 и высушить .А заодно внимательно просмотреть на предмет обнаружения окисления контактов , плохих паек .Пропаять подозрительные места .

Контроллер снимали. Промывать не промывали, но на предмет окисления проверили. Ничего визуально (через увеличительное стекло) обнаружено не было. Промывать пока не пробовали.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 16 май 2010 23:17

dzam писал(а): Заземления у нас в городе вообще нигде нет ...

А что мешает , сделать как положено - провести третий провод и подключить его к корпусу электрощита или к рабочему нулю ( нейтрали ) в щтике ( до электрического автомата ) .Тогда не будет 110 вольт на корпусе .
ТЭН стоит в пластиковом корпусе (футляре ) в отсеке под моечной камерой ( выше поддона ) . Его можно увидеть , если снять боковые стенки .
ТЭН можно снять только сняв поддон ПММ .Для этого надо ПММ переворачивать вверх ногами и ставить на верхнюю стенку моечной камеры .
Прозвонить ТЭН можно не вынимая из ПММ .Отсоединить от него клеммы и прозвонить контакты на корпус . Должно быть не менее 1 МОм .
В вашем случае , похоже на неисправность модуля .
Сам модуль стоит порядка 6 тыс рублей ( это для Bosch , для Siemens - возможно еще дороже ).
Мигают три лампочки индикации : кран , соль , ополаскиватель .
Соли нет ? Ополаскивателя нет ? Вобще из этих трех индикаций -критическая лишь авария водопровода ( кран ) . С двумя другими индикациями ПММ должна работать . А вы проверяли на всякий случай фильтры на шланге аквастоп и напор воды на входе ПММ ?
Хотя это не должно влиять на прохождение команды "сброс" RESET .
Если владеете навыками работы с электроникой , можно попробывать на столе включить модуль (подать на него 220 В и проверить питание и наличие генерации частоты на кварце микропроцессора .Возможно , запомнилась ошибка в памяти и не сбрасывается .Если сами можете снять модуль , может найти мастера , который возмется его отремонтировать (продиагностировать) ?
На этой моделе есть экран (индикатор )- на котором отображается обратный отсчет времени , индикация ошибок и т.п. ?
Код ошибки в этой модели считывается с индикатора (экрана) или с индикаторных светодиодов панели управления ?

dzam

Сообщение dzam » 21 май 2010 14:49

alexgolubev писал(а): Прозвонить ТЭН можно не вынимая из ПММ .Отсоединить от него клеммы и прозвонить контакты на корпус . Должно быть не менее 1 МОм .

Мегометра нету, но обыкновенная ЦЭшка показывает что сопротивления нету.
alexgolubev писал(а):А вы проверяли на всякий случай фильтры на шланге аквастоп и напор воды на входе ПММ ?

Фильтры проверяли, с ними все норм. Даже чистить не пишлось.
alexgolubev писал(а): Если владеете навыками работы с электроникой , можно попробывать на столе включить модуль (подать на него 220 В и проверить питание и наличие генерации частоты на кварце микропроцессора .Возможно , запомнилась ошибка в памяти и не сбрасывается .

Разобрали, сняли. На кварце 6 ног. те что идут на проц показывают частоту 50Hz

alexgolubev писал(а): На этой моделе есть экран (индикатор )- на котором отображается обратный отсчет времени , индикация ошибок и т.п. ?
Код ошибки в этой модели считывается с индикатора (экрана) или с индикаторных светодиодов панели управления ?

Светодиодики.
Можно где то найти датащит на проц, чтобы проверить на нем напряжения?

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 22 май 2010 00:34

Поисковая машина схем : www.rlocman.ru/shem/shem.html , www.rlocman.ru ,
www.alldatasheet.com

dzam

Сообщение dzam » 22 май 2010 23:08

Вообще по тем буковкам и циферкам ничего даже гугл не выдает.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 23 май 2010 22:05

Часто на корпусах микросхем ( и других электронных деталей ) название пишется в сокращенном виде . Поэтому , может и не находит , что название неправильно пишете . Может не хватает несколько букв или цифр .

dzam

Сообщение dzam » 03 июн 2010 06:54

Добрался таки после переезда до посудомойки. Вот фотки процессора и платы. там рядом с процом и кварц видно. Подскажите в какую сторону рулить. Если в процессоре дело, то как его проверить?
Вложения
P1060914_1_1.JPG
Процессор.
P1060914_1_1.JPG (28.68 КБ) 5863 просмотра

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 03 июн 2010 13:29

Проверить напряжение питания процессора и осциллографом посмотреть частоту на кварце (есть или нет ) .
Модуль можно включить на столе , подав на соответсвующие контакты 220 В .
Возможно , сбой в прошивке не процессора , а микросхемы ППЗУ (памяти ) , если она есть в данном модуле .
При ремонте модуля смотрят код последней ошибки микропроцессора .Возможно , надо "обнулить" область памяти , в которую записываются ошибки ( ППЗУ ).

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 03 июн 2010 17:46

alexgolubev писал(а):Проверить напряжение питания процессора и осциллографом посмотреть частоту на кварце (есть или нет ) .
Модуль можно включить на столе , подав на соответсвующие контакты 220 В .
Возможно , сбой в прошивке не процессора , а микросхемы ППЗУ (памяти ) , если она есть в данном модуле .
При ремонте модуля смотрят код последней ошибки микропроцессора .Возможно , надо "обнулить" область памяти , в которую записываются ошибки ( ППЗУ ).

прежде чем советовать гляньте модификацию модуля-данные модуля вкл на столе-АРХИСЛОЖНО :sekret
Каждый должен заниматься своим делом!

dzam

Сообщение dzam » 03 июн 2010 19:23

alexgolubev писал(а):Проверить напряжение питания процессора и осциллографом посмотреть частоту на кварце (есть или нет ) .
Модуль можно включить на столе , подав на соответсвующие контакты 220 В .
Возможно , сбой в прошивке не процессора , а микросхемы ППЗУ (памяти ) , если она есть в данном модуле .
При ремонте модуля смотрят код последней ошибки микропроцессора .Возможно , надо "обнулить" область памяти , в которую записываются ошибки ( ППЗУ ).

На процессоре питания нет (при подключении на столе. Питание воткнуто в розетку и второй конец в модуль) на кварце 6 ног как мерить частоту тоже не понятно. Может действительно из-за того что "на столе" он в выключенном состоянии?

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 04 июн 2010 00:08

Если нет питания на микропроцессоре , то естественно и не будет тактовой частоты на соответствующих выводах .
Насколько я понимаю , замеряют не частоту , а просто смотрят осциллографом сигнал с генератора тактовой частоты , есть он или нет (саму форму сигнала).
Если сигнала нет , то микропроцессор "мертв" , если есть то может быть рабочий .
dzam писал(а):... Питание воткнуто в розетку и второй конец в модуль) ...Может действительно из-за того что "на столе" он в выключенном состоянии?

А как вы вычислили куда подается на модуле 220 В ?
Если хотите ремонтировать модуль сами дома , можете использовать ПММ , как стенд . Отсоединить жгуты от креплений , чтоб они были подлинее , и смотреть сигналы подключив модуль штатно .
Если есть уверенность , что неисправность именно в модуле , может рациональней купить новый модуль ?

dzam

Сообщение dzam » 04 июн 2010 11:16

alexgolubev писал(а):Если нет питания на микропроцессоре , то естественно и не будет тактовой частоты на соответствующих выводах .
Насколько я понимаю , замеряют не частоту , а просто смотрят осциллографом сигнал с генератора тактовой частоты , есть он или нет (саму форму сигнала).
Если сигнала нет , то микропроцессор "мертв" , если есть то может быть рабочий .
dzam писал(а):... Питание воткнуто в розетку и второй конец в модуль) ...Может действительно из-за того что "на столе" он в выключенном состоянии?

А как вы вычислили куда подается на модуле 220 В ?
Если хотите ремонтировать модуль сами дома , можете использовать ПММ , как стенд . Отсоединить жгуты от креплений , чтоб они были подлинее , и смотреть сигналы подключив модуль штатно .
Если есть уверенность , что неисправность именно в модуле , может рациональней купить новый модуль ?


Все дело быо в том что "на столе" нет кнопки включить и модуль лежал выключенным. Нашли как работает кнопка и опять же "на столе" сэмитировали включение машинки. На процессор питание идет, также на кварце есть частота.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 05 июн 2010 00:31

Думаю , что больше вы ничего проверить не сможете . Потому что следующий этап ремонта - это проверка прошивки памяти (ППЗУ) или самого микропроцессора . Зависит от схемы модуля .
А проверка этого в домашних условиях не возможна . Так как требует либо специального аппаратного ключа либо программатора и соответственно саму прошивку на данную модель .
Прошивка саммого микропроцессора защищена от доступа .Чтоб ее считать надо иметь специальную программу или взламывать пароль .
Сам я не умею считывать прошивку .Если при ремонте дохожу до неисправности модуля , то предлагаю замену целиком ( без его ремонта ).По Санкт-Петербургу знаю , что ни одна фирма не ремонтирует модули для ПММ .Нет стендов .Только некоторые мастера частным образом .

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 05 июн 2010 12:52

alexgolubev-модуль программируется непосредственно на пмм :sekret
а чтобы проверить "прошивку"программатор BOSCH стоит столько,что можно купить несколько новых пмм :-)oops
Каждый должен заниматься своим делом!

dzam

Сообщение dzam » 07 июн 2010 11:13

Может кто подсказать какой там кварц стоит. На кварце нету сигнала. Похоже в нем дело.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 07 июн 2010 15:12

dzam писал(а):Может кто подсказать какой там кварц стоит. На кварце нету сигнала. Похоже в нем дело.

Кварц является частью схемы генератора тактовой частоты . Если на нем нет сигнала , то вероятнее всего вышел из строя сам микропроцессор . Кварц стабилизирует частоту импульсов , а не создает их .
А чем смотрите наличие сигнала : осциллографом , частотомером , ... ?

dzam

Сообщение dzam » 07 июн 2010 16:02

Осцилографом. Есть и частотомер, но он показывает 50Герц. А осцилограф показывает постоянное напряжение. В вольтах не помню сколько, но если есть необходимость смогу замерить и написать. Просто лдя сравнения брал данные с монитора на кварце, там осцилограф совсем другую картину показывает.

alexgolubev
Мастер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 11 сен 2009 21:59

Сообщение alexgolubev » 07 июн 2010 23:21

Частота на выводе микропроцессора должна быть 100 кГц ( сто килогерц ). Это я прочитал , в одном из сообщений относящемуся к другому модулю . Но так как МП похожи , то и на вашем должно быть так же .

dzam

Сообщение dzam » 15 июн 2010 22:51

Что значит на выводе микропроцессора? Нашел даташит на процессор. На 8 ноге Reset. В принципе проходит, только вот подозрительно как то, не импульсом, а постоянное питание на 8 ногу идет после включения. Частота на кварце 20Мегагерц. Мерил Частотомером. Забыл сказать что при старте на дне посудомойки слышны звуки двигателя. Может он чего то протестировать не может?


Вернуться в «Посудомоечные машины Bosсh, Siemens»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей