ESL46010X не сушит

Ремонт ПММ Zanussi, Electrolux

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

ESL46010X не сушит

Сообщение John.P » 08 фев 2015 16:40

Здравствуйте!
Mod. :ESL46010X, PNC :911626273, Type :911D62-2T.
Посудомойке уже 6 лет и работала без проблем.
А потом стала греть воду только в начале программы и, кажется, недостаточно. При интенсивной программе нагревает только до 47 гр. и только в начале.
Изображение
На программах Стекло и Авто греет до 45 гр. (измерялось тестером с термопарой внутри посудомойки), греет точно так же - только в начале.
То есть посуда в конце программы холодная и мокрая (на программе '30 минут' посуда теплая и сохнет нормально, так как, похоже, не успевает остывать после начального разогрева). И отмывать стала похуже (остается налет после чая).
После любой программы ошибка id0 (по S1+S3), что указывает на проблемы с таходатчиком, но:
1) сопротивление таходатчика 219 Ом (норма 210 Ом, согласно http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/steng_rem114.php);
2) сигнал с тахо есть - при проверке насоса в сервисном режиме идут импульсы с амплитудой 1 В и периодом 5 мс
Изображение,
после усилителя с общим коллектором на 20 ногу микросхемы приходит сигнал амплитудой 5 В и такой же формы (входная цепь с тахо практически совпадает с показанной на http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/steng_rem72.php).
Сопротивление датчика температуры при 20 гр. - 3,44 кОм, что при норме 4,85 кОм - маловато (но сервисного руководства именно на эту модель у меня нет, поэтому не уверен).
Сопротивление обмоток насоса - 63,5 и 165 Ом при норме (предположительно) 50 и 180 Ом соответственно. Емкость конденсатора - 3,1 мкФ при номинале 3 мкФ.
В чем может быть проблема?
Вложения
tacho.png
Осцилограмма сигнала с таходатчика при проверке насоса
tacho.png (7.57 КБ) 3664 просмотра
temp_intensiv.png
График температуры внутри при интенсивной программе
temp_intensiv.png (10.91 КБ) 3664 просмотра

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Сообщение volna2m » 08 фев 2015 17:00

Красивый пост.
С графиками, много умных слов. :-D

Только одного слова не видно:
РЕЛЕ
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

Сообщение John.P » 08 фев 2015 17:18

А реле то я и не проверял...
Визуально проблем с реле нет (всю плату управления осмотрел), нагреватель явно включается, раз сначала нагрев идет.
Даже не заподозрил бы в таком случае.
ОК, спасибо за совет - проверю.

APS
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 янв 2015 23:25

Сообщение APS » 09 фев 2015 10:11

Проблема та же самая http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?t=27776 , только графиков нет ;-). Пока мойка только на "30 МИН" и всё Ок. После сушки посуда горячая и чистая. На любой другой программе нагрев не включается ВООБЩЕ. У себя уже писал, что кроме "30 мин", все остальные программы исп. фазу предварительной мойки. В моём посте версии иссякли не начавшись ;-). По поводу реле, его пробовать? В толк взять не могу, если бы с ним были проблемы, как тогда один режим всё же отрабатывает без проблем?

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

Сообщение John.P » 09 фев 2015 22:55

Проверил РЕЛЕ - работает, в сервисном режиме (после залива воды) включает и, соответственно, выключает нагреватель (на контактах С1-А5 модуля управления - к ним подключен нагреватель - в нужный момент появляется 220 В). Сопротивление катушки реле 396 Ом, по паспорту - 400 Ом.
Однако померял частоту с таходатчика мультиметром (M890F, http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55236) и он при сервисной проверке насоса на 2800 об/мин показал ~400 Гц, тогда как осциллографом я намерял ~200 Гц (исходя из периода 5 мс). А это странно, сигнал на осциллографе очень ровный был, не должен бы мультиметр так врать.
Может кто знает, какой сигнал должен с тахо идти?
Или я не там копаю? :-?

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Сообщение volna2m » 19 фев 2015 20:52

Сигнал с тахо имеет значение для нагрева.
Наверное, имеет смысл начать с осмотра магнита тахо идти и далее до соответствующего порта процессора. :bummm
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

Сообщение John.P » 19 фев 2015 22:29

Да, похоже вы правы, volna2m, дело в таходатчике, и неисправность плавающая.
Запустил сегодня цикл мойки и контролировал сигнал с тахо - через несколько минут после нагрева воды до заданной температуры и выключения нагревателя пропал сигнал на входе в блок управления. Ну, практически пропал - на осциллографе что то виднелось, но маленькой амплитуды и невнятной формы, больше похоже на периодические короткие всплески (синхронизироваться на сигнале не смог).
Вероятно, при повышении температуры датчика что-то с ним происходит, а при охлаждении он восстанавливается, так как в начале каждого цикла нагрев работает.
Пока у меня такие версии для последующей проверки:
1. Плохо закреплен магнит на валу.
2. Повреждение магнита (но маловероятно, так как непонятен механизм самовосстановления).
3. Повреждение лаковой изоляции намоточного провода (кз витков при нагреве).
P.S. Да, на термодатчик я зря грешил - полностью соответствует спецификации, а измеренное мной сопротивление 3,44 кОм вместо номинала 4,85 кОм было из-за того, что я его измерял не отключив от блока управления :-( Ну не ожидал я такой разницы...

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

Сообщение John.P » 21 фев 2015 20:40

Определено - плавающая неисправность таходатчика: обрыв катушки при нагреве, при охлаждении - восстанавливается. Причем если проверять со снятой боковой крышкой, то нагрев во время работы недостаточен для проявления дефекта, а вот в полностью собранном состоянии - увы...
Таходатчик, к сожалению, несъемный (приклепан к насосу), поэтому необходима замена насоса.

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Сообщение volna2m » 25 фев 2015 20:55

John.P писал(а):Определено - плавающая неисправность таходатчика: обрыв катушки при нагреве, при охлаждении - восстанавливается. .

В общем вы угадали, только не обрыв, а межвитковое замыкание. :-x
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru

John.P
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2015 15:28

Сообщение John.P » 01 мар 2015 02:50

только не обрыв, а межвитковое замыкание.

Нет, не межвитковое замыкание, а именно обрыв.
При межвитковом замыкании сопротивление катушки незначительно уменьшалось бы (вероятнее всего - практически незаметно), а тут катушка уходила в обрыв (сопротивление в бесконечность), а после остывания сопротивление приходило в норму (~220 Ом).
Вероятнее всего, пластмасса (которой залита катушка), захватывающая провод возле места пайки, при расширении разводила концы микроразрыва, а при остывании - сводила вместе, как по направляющим. Почему образовался микроразрыв - от старения ли пластика увеличился его температурный коэффициент расширения, или есть другая причина - не знаю, но факт тот, что это был восстанавливающийся обрыв.
Катушку таходатчика пришлось перемотать, так как это оказалось быстрее, чем ждать новый двигатель - сейчас все работает.


Вернуться в «Посудомоечные машины Zanussi, Electrolux »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя