ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Модераторы: SKORPION, bun, volna2m
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Требуется помощь специалистов в ремонте. Машина старая (лет 15) и модель уже не найти.
В общем, вопрос вот в чем, не включается ТЭН в посудомойке, ошибку не выдает.
ТЭН исправен, 22,7 Ом. Микрик на ТЭНе тоже звонится при нажатии. Шток потока воды выезжает.
Подключаю тестер, на Тэне пусто. Один щуп на красный провод (выход с реле на плате управления) второй на микрик - напряжение 140 В имеется, вручную (для проверки) нажимаю на микрик, напряжение на ТЭНе не появляется и пропадает на самом микрике. Второй контакт микрика как я понял идет на кнопку пуска и там еще присутствует тонкий провод. Куда он?
К сожалению в посудомойках не шарю и алгоритмы их работ не знаю, а местные мастера ремонтируют блоками.
В общем, вопрос вот в чем, не включается ТЭН в посудомойке, ошибку не выдает.
ТЭН исправен, 22,7 Ом. Микрик на ТЭНе тоже звонится при нажатии. Шток потока воды выезжает.
Подключаю тестер, на Тэне пусто. Один щуп на красный провод (выход с реле на плате управления) второй на микрик - напряжение 140 В имеется, вручную (для проверки) нажимаю на микрик, напряжение на ТЭНе не появляется и пропадает на самом микрике. Второй контакт микрика как я понял идет на кнопку пуска и там еще присутствует тонкий провод. Куда он?
К сожалению в посудомойках не шарю и алгоритмы их работ не знаю, а местные мастера ремонтируют блоками.
Последний раз редактировалось OmegaBY 21 сен 2018 00:46, всего редактировалось 1 раз.
|
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Проверь реле.OmegaBY писал(а):Подключаю тестер, на Тэне пусто. Один щуп на красный провод (выход с реле на плате управления)
Там должна быть сеть.OmegaBY писал(а):Второй контакт микрика как я понял идет на кнопку пуска
Машина перед тобой.OmegaBY писал(а): и там еще присутствует тонкий провод. Куда он?
Изучай: http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/ima ... Manual.pdfOmegaBY писал(а):К сожалению в посудомойках не шарю и алгоритмы их работ не знаю,
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
1. Реле проверил. Щелкает. Сдуру проверял не выпаивая.... Спалил драйвер ULN2003. Заменил. Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
2. Термостат рабочий. NTC тоже.
2. микрик рабочий.
3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.
Куда копать дальше?
Напряжение 148 вольт это нормально? (Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
2. Термостат рабочий. NTC тоже.
2. микрик рабочий.
3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.
Куда копать дальше?
Напряжение 148 вольт это нормально? (Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
|
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Модель посудомойки SRV5 3MO 3EU/31
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Может щёлкать, но контакты не замыкать.OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.
Тестером. Или заменой.OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
И да, и нет. Прежде пойми что меряешь.OmegaBY писал(а):2. микрик рабочий.
Напряжение 148 вольт это нормально?
Замкни розетку - пропадёт во всём доме.OmegaBY писал(а):Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Допиши в название темы.OmegaBY писал(а):Модель посудомойки SRV5 3MO 3EU/31
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
transfor писал(а):Может щёлкать, но контакты не замыкать.OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.Тестером. Или заменой.OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?И да, и нет. Прежде пойми что меряешь.OmegaBY писал(а):2. микрик рабочий.
Напряжение 148 вольт это нормально?Замкни розетку - пропадёт во всём доме.OmegaBY писал(а):Почему пропадает и оно если принудительно замкнуть микрик?
я так понимаю, вы решили продемонстрировать остроумие?
Если нечего сказать по существу, зачем вообще что либо писать?
Схемы у меня нет, посудомойки я не ремонтирую, поэтому вам знакомому с этим вероятно мои вопросы кажутся простыми и ответы очевидны.
Вам жалко потратить 5 мин. времени объяснить по ремонту, но не жалко времени на шутки.
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Непонятно что? Что объяснить?
Может щёлкать, но контакты не замыкать.OmegaBY писал(а):1. Реле проверил. Щелкает.
Тестером. Или заменой.OmegaBY писал(а):Может подгорели сами контакты реле внутри? Как проверить?
Что требуется, рассказать устройство и работу реле?
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Точно! Зачем писать если не желаешь читать и вникать?OmegaBY писал(а):, зачем вообще что либо писать?
По данной мною ссылке это видел?
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
C реле все предельно ясно и понятно.
Там было ещё два вопроса.
148 вольт это нормально?
И почему пропадает напряжение при замыкании микрика.
Я же не знаю, может там еще какой контроль тока предусмотрен или датчик какой. Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
Там было ещё два вопроса.
148 вольт это нормально?
И почему пропадает напряжение при замыкании микрика.
Я же не знаю, может там еще какой контроль тока предусмотрен или датчик какой. Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH не включается ТЭН
Там уже был ответ мною дан.OmegaBY писал(а):Там было ещё два вопроса.
148 вольт это нормально?
Повторяю: и да, и нет.
Нормально для измеряемой цепи и не нормально для рабочей.
Да уж, даже для школьника.OmegaBY писал(а):вероятно мои вопросы кажутся простыми и ответы очевидны.
Сопротивление разомкнутой пары контактов огромное, а замкнутой близко к нолю Ом.OmegaBY писал(а):И почему пропадает напряжение при замыкании микрика.
Как утверждает Георг Ом - в первом случае напряжение максимальное, а во втором - показание вольтметра нулевое.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Куда бы какой провод ни шел результат быть должен один - на ТЭН подано питание. Для этого всё элементы коммутации обязаны сработать и замкнуть цепь.OmegaBY писал(а):3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.
Куда копать дальше?
Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Почему этого нет, когда и от чего нажимается микропереключатель и реле - исследуй и ищи.
Для полного понимания желательно всю цепь ТЭНа начертить.OmegaBY писал(а):Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
transfor писал(а):Куда бы какой провод ни шел результат быть должен один - на ТЭН подано питание. Для этого всё элементы коммутации обязаны сработать и замкнуть цепь.OmegaBY писал(а):3. Немного ошибся, выход с реле на ТЭН идет через термостат.
Куда копать дальше?
Один контакт микрика (сеть после кнопки) и красный провод (выход с реле, но после термостата)
Почему этого нет, когда и от чего нажимается микропереключатель и реле - исследуй и ищи.Для полного понимания желательно всю цепь ТЭНа начертить.OmegaBY писал(а):Синий тонкий провод с микрика ведь куда то идет.
Ваше знание законов физики поражает моё воображение....
Цепь питания ТЭНа я описал ещё в первом посте.
Микрик - ПОДАЕТ напряжение на ТЭН в замкнутом состоянии. А теперь примените ка ещё разок закон Ома и попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем. На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
Я уже озвучил какие элементы коммутации участвуют в подаче напряжения на ТЭН и озвучил что они проверенны.
Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Реле управляется драйвером - он процессором.
Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Все эти элементы не имеют ни входа, ни выхода - только равнозначные выводы.OmegaBY писал(а):Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Вся коммутация исправна и только реле, из-за отсутствия команды от процессора, не замыкает цепь подачи напряжения на ТЭН?OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Выключатель не ставится ни перед, ни после нагрузки, а стоит на любом участке последовательной цепи.OmegaBY писал(а):попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем.
С такими познаниями и пониманием только неисправность искать.OmegaBY писал(а):На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...
Схема понятная?
Предлагаю собрать такую схему низковольтную или использовать готовую - включённую в розетку настольную лампу.
Жду результаты измерений напряжения на выключателе или кнопке.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2018 20:50
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
[quote="OmegaBY"]Требуется помощь специалистов в ремонте. Ма
А что у тебя за шлак на последней фишке?
А что у тебя за шлак на последней фишке?
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2018 20:50
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
На пятой вернее
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
transfor писал(а):Все эти элементы не имеют ни входа, ни выхода - только равнозначные выводы.OmegaBY писал(а):Один вход ТЭНа идет через кнопку питания ПММ - термостат - ТЭН
Второй вход - выход реле - микрик (включается потоком воды) - ТЭН
Замечательно что вы это знаете. Вход и выход это образно, для понимания последовательности расположения элементов относительно сети и ТЭНа.Вся коммутация исправна и только реле, из-за отсутствия команды от процессора, не замыкает цепь подачи напряжения на ТЭН?OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
Если бы вы удосужились прочесть что я пишу, то обратили бы внимание, что с реле питание идет. И пропадает после замыкания датчика потока.
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
transfor писал(а):Выключатель не ставится ни перед, ни после нагрузки, а стоит на любом участке последовательной цепи.OmegaBY писал(а):попробуйте объяснить, как так получается, микрик (выключатель) стоит перед потребителем.
А если в цепи более 3 элементов? Если их 10, как описать цепь чтобы при этом была понятна последовательность расположения дачиков, коммутации и т.п.?С такими познаниями и пониманием только неисправность искать.OmegaBY писал(а):На входе выключателя есть напряжение и при замыкании контактов оно должно появиться и на потребителе, но оно при этом не только не появляется, но и пропадает на входе выключателя.
Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...
Схема понятная?
Предлагаю собрать такую схему низковольтную или использовать готовую - включённую в розетку настольную лампу.
Жду результаты измерений напряжения на выключателе или кнопке.
Похоже на подобных схемах ваши знания в электротехнике и остановились....
Почитал я ваши сообщения на форуме и у меня есть серьезные сомнения в вашей способности что либо починить.
Вы похоже больше мастер клавиатуры.... Везде исключительно словоблудие и ноль по существу.
В общем, товарищ мастер, проходите мимо...
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Фломастер писал(а):OmegaBY писал(а):Требуется помощь специалистов в ремонте. Ма
А что у тебя за шлак на последней фишке?
Кофе добрался... Сами контакты чистые.
-
- Юный техник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 сен 2018 23:29
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет...
Схема понятная?
Продемонстрируйте ещё раз своё остроумие.
Блок А1 включает в себя ист. питания, датчики, процессор, реле и всё остальное...
В точке 1 (образно вход выключателя) и 3 есть напряжение, при замыкании S1 питание должно появиться на точках 2 и 3. Так вот нет. его там нет. как его теперь и нет на точках 1 и 3.
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
Мне проходить или демонстрировать?
Физику в 8-ом классе небось прогуливал? Учи разницу между ЭДС и напряжением!
Поинтересуйся, чем источники тока отличаются от источников напряжения.
― Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся...OmegaBY писал(а):В общем, товарищ мастер, проходите мимо...
Продемонстрируйте ещё раз своё остроумие.
Вольтметр может показывать напряжение, но это не значит, что лампа будет гореть.OmegaBY писал(а):
Блок А1 включает в себя ист. питания, датчики, процессор, реле и всё остальное...
В точке 1 (образно вход выключателя) и 3 есть напряжение,
Физику в 8-ом классе небось прогуливал? Учи разницу между ЭДС и напряжением!
Поинтересуйся, чем источники тока отличаются от источников напряжения.
Несмотря на наличие разности потенциалов твой посудомоечный ящик А1 не способен зажечь лампу, тем более нагреть ТЭН, из-за высокого внутреннего сопротивления, очевидно вызванного неисправностью.OmegaBY писал(а):при замыкании S1 питание должно появиться на точках 2 и 3. Так вот нет. его там нет. как его теперь и нет на точках 1 и 3.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: ПММ BOSCH SRV5 3MO 3EU/31 не включается ТЭН
В данном случае датчик, как последнее звено, срабатывая полностью выстраивает неисправную цепь. И показания вольтметра, имеющего высокое сопротивление, исчезают из-за подключения ТЭНа - низкоомной нагрузки.OmegaBY писал(а):Схема проста как грабли, но я опять же повторю, может есть какая то цепь которую я не вижу и которая дает сигнал процессору на отключение реле.
... с реле питание идет. И пропадает после замыкания датчика потока.
Кто из нас неделю бьётся и спалил ULN2003?OmegaBY писал(а): у меня есть серьезные сомнения в вашей способности что либо починить.
Предлагаю простой способ поиска дефекта.
Один конец лампы накаливания подключить к ТЭНу (только не к корпусу) и другим выводом лампы пройтись по всей цепи питания нагревателя, которую желательно начертить.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
Вернуться в «Посудомоечные машины Bosсh, Siemens»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость