Zanussi FJ905N останавливается программа

Ремонт СМ Zanussi, Electrolux

Модераторы: SKORPION, bun, volna2m

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Zanussi FJ905N останавливается программа

Сообщение Doc3 » 17 окт 2010 15:31

Точно такая же модель и та же неисправность уже рассматривалась здесь http://www.elremont.ru/forum/viewtopic. ... hlight=905
У моего товарища появились такие же глюки. Вызвал сначала мастера. Тот предположил, что проблема в электронном блоке и сказал, что его замена будет стоить 5.5 тысячи.
Для пенсионера это очень накладно и он ответил, что пока у него нет такой суммы. Будучи специалистом по схемотехнике он сам залез в электронный блок и, для начала, заменил все имеющиеся электролиты (4 шт). Когда включил машину, неисправности не исчезли. Затем вспомнил про меня, что я занимался их ремонтом в 90-х и пригласил в гости.
При в ключении, машина набирает воду и начинает стирать, но в какой-то момент останавливается и чего-то ждет. При перещелкивании на один щелчок (или вкл/выкл сети) опять может покрутиться какое то время и снова останавливается.
Эти же глюки наблюдаются и в режиме полоскания, когда тэн в принципе не задействован. Напряжение в сети нормальное, 220 в.
Есть ли у кого-нибудь опыт ремонта такой неисправности?
Неужели в принципе нет никакой альтернативы, кроме замены электронного блока? (и гарантирует ли его замена устранение неисправности?)

Аватара пользователя
elremont
Site Admin
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 10 ноя 2006 21:31

Сообщение elremont » 17 окт 2010 15:49

Что вам посоветовать.. Самым тщательным образом перебрать периферию, не полагаясь на визуальные признаки, а только на приборы. Перетряхнуть разъемы. Тогда уже и начинать мучать блок.

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 17 окт 2010 20:05

Сегодня зашел к нему еще раз. Обратил внимание на следующее.
После того, как машина с залитой водой замолкла, попробовал рукой немного крутнуть шкив барабана. Двигатель запускается (дергается), и снова останавливается.
На разъеме двигателя нашел провода идущие от тахогенератора и померил его сопротивление. Оно равно 183 ома.
При прокрутке шкива вручную (при отключенной от сети машины) со скоростью соизмеримой с номинальной скоростью вращения в режиме стирки, напряжение, наводимое на выходе ТГ достигает 20 вольт (переменная составляющая).
Представил, какое напряжение будет наводиться при отжиме (900 об в мин). Что то здесь не так. Такого не должно быть.
Подскажите, пожалуйста, какое должно быть выходное активное сопротивление гахогенератора?
(модель: Zanussi FJ905N) а прод. номер где? Admin

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 18 окт 2010 09:00

Прод номер 914759014/01

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 18 окт 2010 16:52

Doc3 писал(а):Подскажите, пожалуйста, какое должно быть выходное активное сопротивление гахогенератора?
в зависимости от того какой марки стоит движок :sekret
а все ли кондеры в модуле поставили хорошие?серенький(сининький)прямоугольничек как поживает?
Каждый должен заниматься своим делом!

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 18 окт 2010 20:11

Я обратил внимание на два выпаенных кондера, 100 мк 35 В. Они почему-то не стандартные, каким я прывык их видеть. Серебристого цвета, значение емкости и макс. напряжения написаны сверху. Сбоку каки-то непонятные РО КО РО (если не ошибаюсь).

Может это какие то специальные конденсаторы? Или не совсем конденсаторы? Подскажите, пожалуйста.

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 18 окт 2010 20:31

Вот фото платы

Что из себя представляет блочок АКО 546 547?

Изображение

То что около реле "двойной" кондер, это просто последовательно включенные два конденсатора 100 мк 25 В. Просто под рукой не оказалось такого, какой стоял, 47 мк 50 В.

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 18 окт 2010 21:05

SKORPION писал(а):
Doc3 писал(а):Подскажите, пожалуйста, какое должно быть выходное активное сопротивление гахогенератора?
(модель: Zanussi FJ905N) а прод. номер где? Admin

в зависимости от того какой марки стоит движок?

На шильдике движка надпись:
124570707
584407.1
Type 20584.024

Кузьмич
Мастер
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 май 2010 21:50

Сообщение Кузьмич » 18 окт 2010 21:30

Doc3 писал(а):Вот фото платы

Что из себя представляет блочок АКО 546 547?

Снимите наклейку (это маркировка модуля) и увидите данные этой коробочки :D

wkoldun

Сообщение wkoldun » 19 окт 2010 04:03

(х)ороший МАСТЕР налету "осмысливает" алгоритм работы эл.схемы или механизма, и не подумайте, что я колдун, НО (по делу) , если две релюшки на плате 24V, поменять на аналогичные 12V - машинка, думаю, начнёт исправно трудиться. (ОПЫТ практики - два случая)
Мне, в "попыхах..." не" удавалось" заглянуть в эл.схемы модулей, для теоретического объяснения обсуждаемого "явления", но многими уважаемый Профи "СКОРПИОН", с лёгкостью варьирующий в бесконечной паутине схем к СМА, надеюсь, привнесёт ясность в нами созданную картину. :cool:
Я могу лишь добавить, что действительно, как и в Вашем случае, в моих, сма запускалась... и первое вращение барабана, иногда происходило (иногда нет), а второе - нет ( вероятно, из-за недостаточного напряжения на катушку РЕЛЕ : может где стоит накопитель ( С ) импульса "U" при включении релюшек, для эффективности их срабатывания ).Так же я заметил, что при отсутствии вращения барабана в одном из направлений ( когда пропадает сигнал с ТГ ), "процесор" останавливает алгоритм работы СМА - всё "засыпает". Чистка контактов реле, не давала результатов, хотя они"включались".
Удачи всем. :flag_of_truce

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 19 окт 2010 15:02

wkoldun писал(а): если две релюшки на плате 24V, поменять на аналогичные 12V......

какая то ересь в Ваших словах 8)
и на какой сма ELECTROLUX,правда я не очень веду статистику,стоят реле на 24V? :cool:
Каждый должен заниматься своим делом!

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 19 окт 2010 19:16

В теме указана модель Zanyssi
И на самих реле написано Coil 24VDC.
Кстати, куда пропала фотография? За последние года четыре, ни одна из выставляемых мною на форумах картинок не пропала. Я здесь какие то секреты раскрываю?

Кузьмич
Мастер
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 май 2010 21:50

Сообщение Кузьмич » 19 окт 2010 20:16

wkoldun Вместо того, чтобы найти неисправность, заменить одну деталь, ты меняешь релюшки :zlost (х)ороший МАСТЕР :grin:

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 19 окт 2010 20:39

Если машина после этого заработала, значит причина неисправности была в реле. У 12 В реле сопротивление катушки наверняка не более 1 ком. Поскольку, порследовательно с реле включено R=1ком, то при напряжении питания 24 В напряжение на катушке будет 12 вольт, максимум.
Учитывая, что реле работает в повторно-кратковременном режиме, оно может проработать сколь угодно долго. Ну увеличится нагрузка на источник питания на 2...4%, и что из этого? (особенно, если трудно найти реле нужного типоразмера на 24 вольта)

wkoldun

Сообщение wkoldun » 20 окт 2010 03:10

Всем доброго здравия.
Простите за непонятку. Я имел ввиду: берет мастер в <руки> "модуль", часы, сотовый, принтер, утюг, пылесос, телевизор, велосипед, мясорубку... и т.д., что-то впервые в руки(не имея в наличии ГРАФИЧЕСКОЙ схемы к "агрегату"), но сразу представляет по какому ПРИНЦИПУ это устройство работает(по каким законам ФИЗИКИ: эл.динамика, механика...),из каких "узлов" состоит, и как они между собой связаны("кто" и что "выполняет"; "кто" и как "отвечает за "сбой" в работе ?! :D
В моих двух случаях я не только не имел схемы ГРАФИЧЕСКОЙ(принципиальной) СМА под рукой. но и, вообще, не видел её. :(
Поясняю: если при запуске СМА синхронизировать момент подачи "недостаточного" напряжения на реле ( просто работает сам модуль ) с принудительным вращением барабана на Один - Два - оборота ( т.е. периодически завершать ? алгоритм работы сма заложенный в "процессоре" - "определенный" сигнал с ТГ ) то цикличность переключений "РЕВЕРСА" будет бесперебойной...и иногда, даже, контакты реле дают КОНТАКТ (принуждение отпадает). Ситуация такая, что всё в СМА работает, и на релюшки поочерёдно подаются напряжения, но на контактах. которые должны замыкаться, я находил разность потенциалов ?!, напряжение... :cool: Чистка контактов (неоднократная) , замена реле (аналогичного на 24в) не давали положительного результата: повторялись перебои. Поиск на эл.плате "потерянного напряжения" без принцип-схемы мог продолжаться до бесконечности. Поменял реле 24в на 12в - РАБОТАЕТ. Проверил как ? работает ? = работает: :grin: исправно работает ? = исправно!... :-D :arrow: И ... забыл про Вторую! СМА уже как несколько месяцев. :-P
Здесь, в теме, напомнили - я поделился советом, предложил вместо замены модуля (5.500) - вариант с заменой реле, не более. А на (с)корпиона надеялся как на "бога", но мне вышло это "боком". Кто как не СПЕЦ должен ТЕОРЕТИЧЕСКИ - грамотно "разрулить" ситуацию?
Хочу отметить, что вы все, мною уважаемые участники Темы, правы и правы по-своемому.
И не судите меня, хотя бы сегодня строго - мне 20-го ПЯТЬДЕСЯТ.(простите за нескромность). :-(
Всем доброго здравия и благополучия.

Аватара пользователя
bun
Модератор
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 24 фев 2007 18:27

Сообщение bun » 20 окт 2010 19:01

Перестаём флудить!!!

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 20 окт 2010 19:28

Я бы не назвал это флудом. Хорошу идею предложил.
Надо будет попробовать, пока мне кто-нибудь данные подскажет по сопротивлению ТГ.
Когда я попорсил подсказать сопротивление ТГ и указал точную модель стиральной машины, Admin потребовал указать прод. номер. Когда я его назвал, SKORPION попросил указать модель двигателя.
Я указал модель двигателя и уже третий день жду ответа.
Уважаемые Admin и SKORPION, так вы можете подсказать сопротивление ТГ или не можете?

Перестаньте писать через строку!
(bun)

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 20 окт 2010 20:43

12403680.. SOLE/ACC 20584014 220-240/50 650-850 21.5 no 1.48÷1.71 1.67÷1.92 504±7% 50204873009 50226588007
12403690.. SOLE/ACC 20584027 220-240/50 1000-1500 25.26 0.59±7% 1,18±7% 2,2±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12405280.. FHP UO 112 G40 220-240/50 850-1000 21.26 no 1,7±7% 1,95±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12405282.. FHP UO 112 G40 220-240/50 850-1000 21.26 no 1,7±7% 1,95±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12405290.. FHP UOZ 112 G63 220-240/50 1000-1500 25.26 0.55±7% 1.1±7% 2.15±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12405390.. FHP UOZ 112 G63 220-240/50 1000-1200 21.26 0.52±7% 1.2±7% 1.75±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12405480.. CESET MCA38/64.148/ZN1 220-240/50 850-1000 21.5 no 1.07±7% 2.28±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12405481.. CESET MCA38/64.148/ZN5 230-240/50 850-1000 21.5 no 1.86±7% 2.46±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12406500.. FHP U 112 G63 220-240/50 1000 25.26 no 0.98÷1.34 1.97÷2.27 135±7% 50240154000 4006020343
12406510.. SOLE/ACC 20584028 220-240/50 1000 25.26 no 1.09÷1.26 2.04÷2.34 184±7% 50229052001 50226588007
12408470.. CESET MCA30/64.148/ZN4 220-240/50 600-850 16.4 no 1.95±7% 2.57±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12408471.. CESET MCA30/64.148/ZN4 220-240/50 600-850 16.4 no 1.95±7% 2.57±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12421230.. SOLE/ACC 20584513 230-240/50 1150 21.5 no 1,07±7% 1.6±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12421390.. SOLE/ACC 20584514 230-240/50 1150 21.5 0.89±7% 1.77±7% 2,14±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12421391.. SOLE/ACC 20584514 230-240/50 1150 21.5 0.89±7% 1.77±7% 2,14±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12423100.. SOLE/ACC 20584020 220-240/50 1000 21.5 no 1.03÷1.17 1.62÷1.87 184±7% 50229052001 50226588007
12427070.. SOLE/ACC 20584024 220-240/50 1000-1200 21.5 0.55±7% 1,1±7% 1,75±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12427071.. SOLE/ACC 20584024 220-240/50 1000-1200 21.5 0.55±7% 1,1±7% 1,75±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12427073.. SOLE/ACC 20584024 220-240/50 1000-1200 21.5 0.55±7% 1,1±7% 1,75±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12427170.. SOLE/ACC 20580052 230-240/50 1000 19 no 1.65±7% 1.8±7% 504±7% 50204873009 50226588007
12427270.. CESET MCA38/64.148/ZN3 220-240/50 1000 19 no 1.07±7% 2.28±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12427780.. SOLE/ACC 205880052 230-240/50 850-1000 21.5 no 1.65±7% 1.8±7% 504±7% 50204873009 50226588007
12430180.. CESET MCA61/64.148/ZN10 230-240/50 1000-1600 25.26 0.37±7% 1,5±7% 1,8±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12430470.. FHP U0Z 112 G63 220-240/50 1600 25.26 1,1±7% 2.92±7% 1.63±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12430471.. FHP U0Z 112 G63 220-240/50 1600 25.26 1,1±7% 2.92±7% 1.63±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12430472.. FHP U0Z 112 G63 220-240/50 1600 25.26 1,1±7% 2.92±7% 1.63±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12430600.. SOLE/ACC 20584303 230-240/50 600-850 16.4 no 1.65±7% 1,8±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12430610.. FHP UO 112 G40 230-240/50 650-850 16.4 no 1,7±7% 1,95±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12430620.. CESET MCA38/64.148/ZN9 230-240/50 600-850 16.4 no 1.75±7% 2,3±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12430980.. SOLE/ACC 20584087 230/50 1600 25.26 0.47±7% 1.3±7% 1.72±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12430990.. FHP UZ 112 G63 230-240/50 1150 21.26 no 1.12±7% 1.75±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12439100.. FHP UZ 112 G63 230-240/50-60 1150 21.26 no 1.09±7% 1.5±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12439101.. FHP UZ 112 G63 230-240/50 1150 21.26 no 1.09±7% 1.5±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12458150.. CESET MCC61/64.148/ZN9 230-240/DC 1000-1600 25.26 0.37±7% 1.8±7% 1.64±7% 68.7±7% 50232055009 50216397005
12461790.. SOLE/ACC 20584603 240/50 1600 25.26 0.56±7% 1.43±7% 1.72±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12461791.. SOLE/ACC 20584603 240/50 1600 25.26 0.56±7% 1.43±7% 1.72±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12466020.. FHP UOZ112 G55 220-240/50 1000-1200 21.26 0.62±7% 1.23±7% 1.6±7% 135±7% 50240154000 4006020343
12461792.. SOLE/ACC 20584603 240/50 1600 25.26 0.56±7% 1.43±7% 1.72±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12466021.. FHP U112 G55 220-240/50 1000 21.26 no 1.23±7% 1.6±7% 135±7% 50240154000 4006020
хватит или еще? :sad:
Каждый должен заниматься своим делом!

wkoldun

Сообщение wkoldun » 20 окт 2010 20:53

сопротивление ТГ "Направление" вопроса,я думаю. не принципиальное :arrow: Движок должен разбежаться, а потом :?:
А "допустимая" исправность ТГ определяется наличием ИМПУЛЬСОВ с него тестером(стрелочным-колебание стрелки) при умеренном вращении двига. Удачи.

Кузьмич
Мастер
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 май 2010 21:50

Сообщение Кузьмич » 20 окт 2010 21:03

Doc3 Ты личку смтрел?

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 21 окт 2010 00:34

SKORPION писал(а):12403680.. SOLE/ACC 20584014 220-240/50 650-850 21.5 no 1.48÷1.71 1.67÷1.92 504±7% 50204873009 50226588007
12403690.. SOLE/ACC 20584027 220-240/50 1000-1500 25.26 0.59±7% 1,18±7% 2,2±7% 184±7% 50229052001 50226588007
12405280.. .............
........
хватит или еще? :sad:

Пока хватит.
У всех моделей, где Type 20584.024, сопротивление ТГ 184 ом.
У меня 183, значит с ТГ все в порядке.
Спасибо.
Последний раз редактировалось Doc3 21 окт 2010 00:52, всего редактировалось 1 раз.

Doc3
Профи
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 авг 2009 17:07

Сообщение Doc3 » 21 окт 2010 00:50

Кузьмич писал(а):Doc3 Ты личку смтрел?

Простите, не знаю, как это сделать.
Нажимал и "Профиль" и "ЛС", тогда предлагается написать сообщение самому себе. Нигде никаких полученных сообщений не вижу.

Заглядывал в FAQ http://www.elremont.ru/forum/faq.php#33
Там есть раздел "Личные сообщения", но ничего о том, как и где смотреть присланные мне сообщения.

Помогите убогому, обяъсните, где и как прочитать присланные мне сообщения.

Аватара пользователя
elremont
Site Admin
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 10 ноя 2006 21:31

Сообщение elremont » 21 окт 2010 09:09

Есть недоработка.. все руки не доходят. Вы письмо о приходе ЛС получали? Если да, перейдите по ссылке и все

Ptichnic
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2012 13:23

Сообщение Ptichnic » 19 фев 2012 13:52

У меня та же машина ZANUSSI FJ905N. s\n 914759014 01 2003 г.в.
Та же проблема. Программа начинается, вода заливается, балансировка белья происходит и машина останавливается. Слив воды есть. Коллектор двигателя почистил, щетки нормальные.
В темах по этой машине кому-то помогает замена реле, кому-то кондера.
Можно и мне ответ в личку или может выложите здесь в теме. Проблема как я понял распространенная.

Аватара пользователя
SKORPION
Мастер
Сообщения: 11133
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:34

Сообщение SKORPION » 19 фев 2012 14:38

поменяй кондер и будет тебе :-D
Каждый должен заниматься своим делом!

Ptichnic
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2012 13:23

Сообщение Ptichnic » 19 фев 2012 15:27

Спасибо за быстрый ответ. Прошу уточнить. Имеется ввиду этот серый, на котором наклейка, где взять такой конструктив на замену, или можно обычный наш переменник поставить?

Кузьмич
Мастер
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 май 2010 21:50

Сообщение Кузьмич » 19 фев 2012 20:00

Переменник на 1.5 мкФ что то не приходилось встречать, да еще чтобы он в модуль данный мог влезть.
ставь керамический на 400 вольт

Ptichnic
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2012 13:23

Сообщение Ptichnic » 19 фев 2012 22:13

Прошу прощения, некорректно выразился, конечно, не переменный конденсатор.
Под рукой на 1 мкФ не нашлось, был 1,5 мкФ 250 В, но здоровый. Соорудил конструкцию из трех по 0,82 мкФ 400 В, два последовательно, один параллельно им, получилось 1,23 мкФ. Но надежды на относительно легкое решение проблемы не оправдались. При первом включении на программе В, как и раньше воду залила, отбалансировалась и встала. После переключения на простой слив-слила. При попытке вновь запустить программу стирки уже и воду заливать перестала.

Ptichnic
Юный техник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2012 13:23

Сообщение Ptichnic » 25 фев 2012 18:56

Варианты установки конденсаторов 1,23 мкФ 400В и 1 мкФ 250В результата не дали. При включении машина начинает идти по программе появляется надежда, что все нормально, на полоскании-отжиме (С) останавливается. После переключения на слив - сливает воду. При попытке вновь запустить программу (ту же или другую) командоаппарат начинает вращаться, не обращая внимания на временные циклы, т.е. переключается с интервалом 1-2 сек.пока не дойдет до полоскания, а там останавливается. Поставил заведомо исправный командоаппарат. Результат тот же. Что еще с ней сделать?

Аватара пользователя
volna2m
Мастер
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 16 окт 2007 13:14

Сообщение volna2m » 25 фев 2012 19:23

Вообще, перед тем, как менять конденсатор, нужно просто измерить его ёмкость прибором специальным.
Только этот способ проверки даёт полную картину и показания к замене.
Проблемы всегда начинаются, когда реальная ёмкость уходит от номинала более, чем на 30%.
А по моей практике, даже новые конденсаторы, как правило, имеют не более 90% от ёмкости, указанной на их корпусе.
на полоскании-отжиме (С) останавливается. После переключения на слив - сливает воду.
Может, вам сюда? Что делать, если стиральная машина не сливает воду :-|read
Джентльмен - человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде

https://volna-master.ru

https://volna2m.ru


Вернуться в «Ремонт Zanussi, Electrolux»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя