Небольшое отступление в предысторию. Дом, в кот. у меня квартира 93 года постройки. С соотв. 2-хпроводной системой. Делая ремонт, я решил поменять всю проводку, кроме освещения на потолке и провел 3-хжильные медные провода. Завел от щита в квартиру новый провод, заземляющий провод в щите пока подкл. к нулевой шинке, установил в квартире бокс, в котором заземляющий контакт заизолировал до тех счастливых времен пока с кап ремонтом дома не будет оборудовано заземление по нормам.
На время пока шла отделка в квартирном боксе я поставил -3-хполюсный автомат на вводе на 50 А и 5 автоматов на отходящие линии все на 16 А. Все марки Шнайдер. Все это хозяйство (новое) мне досталось в подарок. Сделал это временно, пока шел ремонт в квартире - я в ней не жил. Теперь вот переехал и ес-но решил довести до ума, поставив УЗО и реле напряжения.
Короче открываю сегодня свой боксик. Для начала проверил напряжение фаза - ноль = 220 В. Норм. Проверяю на всякий пожарный Фаза - заземл = 220 В!!?? Повторюсь, что в боксике-то у меня "заземл" контакт отсоединен от шинки заземления и заизолирован до лучших времен! Понятно, что где-то в моей квартире ноль соединен с "заземл" проводником. Путем нехитрых манипуляций вычисляю, линию, на которой это случилось. Прикидываю, что распредкоробки собирал сам, а потом все дважды проверял с измерениями, т.е. косяк не мой. После меня работали отделочники... Матюкая последних на чем свет стоит, беру инструмент и иду к розеткам, понимая, что если косяк в распредкоробках, то это пипец, т.к. они все заделаны ремонтом! КЗ в проводке маловероятно. Проверяю все розекти - они норм, добираюсь до последней - газ плита с электродуховкой. Розетка норм. Ну, думаю вдруг плита (новая) косячная. Проверяю линию с выкл плитой - и точно м-ду нулем и землей в розетках кз пропало! С мыслями о возврате плиты беру ее вилку, прозваниваю – она в порядке?! А при вкл в розетку плите м-ду фазой в розетке и винтами на корпусе плиты – 220В. Вот теперь вопросы:
1.Получается, что при вкл в розетку газ плите куда-то на электронику попадает питание и через нее ноль садится на землю? Так должно быть? Это ведь газ – тут шутки плохи.
2. Будет ли нормально работать дифавтомат, илиу УЗО? Т.е. не будет ли это причиной возникновения тока утечки и срабатывания УЗО?
Заранее благодарен за ответы
Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Модераторы: SKORPION, bun, volna2m
-
- Юный техник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 дек 2015 13:28
|
- elremont
- Site Admin
- Сообщения: 4178
- Зарегистрирован: 10 ноя 2006 21:31
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Букаф много... Начну с УЗО, то бишь с дифференциального автомата. В него входит два провода и два выходит. С одной стороны входит фаза в автомат, выходит из автомата, идет к нагрузке, с нагрузки идет к 0 клемме автомата и возвращается в сеть. Есди входящий ток не равен уходящему - это проблема. Значит есть утечка. И неважно куда произошла эта утечка на нулевой проводник или на заземляющий. Критичен сам факт утечки. Ток утечки зависит только от сопротивления изоляции прибора.
По сетям. Пяти проводные сети - реалии относительно недавние. Много много лет мы эксплуатировали 4 проводные. Так что соединение в таких сетях в щите ноля и земли вполне нормальное явление. Диф. автомат нивелирует негативные факторы.
По сетям. Пяти проводные сети - реалии относительно недавние. Много много лет мы эксплуатировали 4 проводные. Так что соединение в таких сетях в щите ноля и земли вполне нормальное явление. Диф. автомат нивелирует негативные факторы.
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Счастья не ждут, счастье находят
Чем? Пробником, вольтметром или контрольной лампой накаливания?Макс2015 писал(а):Для начала проверил напряжение фаза - ноль = 220 В. Норм. Проверяю на всякий пожарный Фаза - заземл = 220 В!!??
Ложный вывод. Не могло пропасть чего не было. Нет там короткого замыкания - непосредственной гальванической связи.Макс2015 писал(а):Понятно, что где-то в моей квартире ноль соединен с "заземл" проводником.
Проверяю линию с выкл плитой - и точно м-ду нулем и землей в розетках кз пропало!
Должно, но там не "ноль садится на землю".Макс2015 писал(а): А при вкл в розетку плите м-ду фазой в розетке и винтами на корпусе плиты – 220В. Вот теперь вопросы:
1.Получается, что при вкл в розетку газ плите куда-то на электронику попадает питание и через нее ноль садится на землю? Так должно быть?
В данном случае ноль и земля соединяются через конденсатор сетевого фильтра. Ничего страшного в этом нет.
"Счастья не ждут, счастье находят лишь те кто ..." ... сразу подключают, пусть и временно, заземление к нулю.Макс2015 писал(а):Завел от щита в квартиру новый провод, заземляющий провод в щите пока подкл. к нулевой шинке, установил в квартире бокс, в котором заземляющий контакт заизолировал до тех счастливых времен пока с кап ремонтом дома не будет оборудовано заземление по нормам.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
|
-
- Юный техник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 дек 2015 13:28
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Попробую покороче.
1. Еще раз отмечу, что заземления по сути нет. Дом не заземлен.
В этажном щите заземл проводник я занулил (подсоединил к нулевой шинке), НО в квартирном боксе откинул от шины заземления и заизолировал. В розетках 3-ю жилу сразу подсоединил к предусмотренному для заземл контакту. Но повторюсь - в боксе цепь с нулем РАЗОМКНУТА.
2. При включенной в розетку вилке плиты во всех розетках этой линии нулевой и заземляющий контакт звонятся. Т.е. где-то через плиту ноль садится на корпус. Если вилку плиты выключить из розетки - эффект пропадает. Ну, и соотв пропадает 220 В между фазой и заземл контактом в розетках.
3. Даже если муфта на подводке газа к плите нерабочая и допускает контакт корпуса плиты с газовой магистралью, то каким образом появляется контакт между корпусом и нейтралью? Через землю у трансформатора ?
4. Измерения произвожу мультиметром.
5. Про конденсатор сетевого фильтра если можно подробнее. Разве он не в цепи фазы и нуля стоит?
1. Еще раз отмечу, что заземления по сути нет. Дом не заземлен.
В этажном щите заземл проводник я занулил (подсоединил к нулевой шинке), НО в квартирном боксе откинул от шины заземления и заизолировал. В розетках 3-ю жилу сразу подсоединил к предусмотренному для заземл контакту. Но повторюсь - в боксе цепь с нулем РАЗОМКНУТА.
2. При включенной в розетку вилке плиты во всех розетках этой линии нулевой и заземляющий контакт звонятся. Т.е. где-то через плиту ноль садится на корпус. Если вилку плиты выключить из розетки - эффект пропадает. Ну, и соотв пропадает 220 В между фазой и заземл контактом в розетках.
3. Даже если муфта на подводке газа к плите нерабочая и допускает контакт корпуса плиты с газовой магистралью, то каким образом появляется контакт между корпусом и нейтралью? Через землю у трансформатора ?
4. Измерения произвожу мультиметром.
5. Про конденсатор сетевого фильтра если можно подробнее. Разве он не в цепи фазы и нуля стоит?
- transfor
- Мастер
- Сообщения: 3738
- Зарегистрирован: 20 май 2011 22:02
Re: Вопрос по "замыканию"
Плита неправильно подключена или неисправна?Макс2015 писал(а):При включенной в розетку вилке плиты во всех розетках этой линии нулевой и заземляющий контакт звонятся. Т.е. где-то через плиту ноль садится на корпус.
Тогда зачем столь длинное повествование про проводку?
Оно было? Омметр КЗ показывает? Нет!Макс2015 писал(а):Проверяю линию с выкл плитой - и точно м-ду нулем и землей в розетках кз пропало!
Это вопрос или утверждение? Есть дефект в плите или вилке? Нет!Макс2015 писал(а):С мыслями о возврате плиты беру ее вилку, прозваниваю – она в порядке?!
Это потенциал, но не напряжение и тем более не КЗ. Лампа накаливания там будет гореть? Нет!Макс2015 писал(а): А при вкл в розетку плите м-ду фазой в розетке и винтами на корпусе плиты – 220В.
«Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!»
- стаспрачкис
- Слесарь по ремонту бытовых машин
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 30 мар 2011 18:12
Re: Вопрос по "замыканию"
transfor писал(а):Это потенциал, но не напряжение и тем более не КЗ. Лампа накаливания там будет гореть? Нет!Макс2015 писал(а): А при вкл в розетку плите м-ду фазой в розетке и винтами на корпусе плиты – 220В.
Ну не могу я засунуть свой Характер в жо... , у меня там Шило.
-
- Юный техник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 дек 2015 13:28
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Ок. Спасибо за схему.
Но все же у меня есть подозрение, что потенциал на корпусе плиты возникает через стояк и некачественную муфту. Приеду, прозвоню корпус плиты с выключенной из розетки вилкой относительно нуля в розетке и отпишусь.
Но все же у меня есть подозрение, что потенциал на корпусе плиты возникает через стояк и некачественную муфту. Приеду, прозвоню корпус плиты с выключенной из розетки вилкой относительно нуля в розетке и отпишусь.
-
- Юный техник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 дек 2015 13:28
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
С выключенной из розетки вилкой корпус плиты звонится с нулевым проводником в розетке. Т.е. ноль садится на корпус не через схему внутри плиты, а через стояк. Т.е. возможно стояк заземлен, а может по стояку в одной из квартир плита пробитая (не дай бог) вот и все.
Выходит мне нужно поменять муфту на подводку газа к плите. Ту, что теперь стоит я прозвонил мультиком - она не обеспечивает разрыв цепи между гибким шлангом и стояком.
Выходит мне нужно поменять муфту на подводку газа к плите. Ту, что теперь стоит я прозвонил мультиком - она не обеспечивает разрыв цепи между гибким шлангом и стояком.
-
- Юный техник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 дек 2015 13:28
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Ну, что ж проблема решена, но только наполовину.
Установив диэлектрический изолятор на газ подводку к плите и решив проблему появления нулевого потенциала в розетках на кухне, в этажном щите я поставил 3-х полюсный вводной автомат на 40 А и пустил через него фазу и ноль на квартиру. Во внутриквартирном боксе я подключил УЗМ-51М, от него запитал дифавтомат Шнайдер на 32 А, а от него подключил автоматы на 16А Шнайдер на все линии. Все работает, спасибо за ответы
P.s. Ни газовик, ни электрики жкх ничего по заземлению стояка не подсказали. Есть оно, или нет. Говорят только, что вроде как должно... быть - а где H/z
Ес-но, что "точные науки" такой ответ не устраивает. И вопрос о том откуда все-таки нулевой потенциал на стояке остается открытым. Будем копать дальше.
Установив диэлектрический изолятор на газ подводку к плите и решив проблему появления нулевого потенциала в розетках на кухне, в этажном щите я поставил 3-х полюсный вводной автомат на 40 А и пустил через него фазу и ноль на квартиру. Во внутриквартирном боксе я подключил УЗМ-51М, от него запитал дифавтомат Шнайдер на 32 А, а от него подключил автоматы на 16А Шнайдер на все линии. Все работает, спасибо за ответы
P.s. Ни газовик, ни электрики жкх ничего по заземлению стояка не подсказали. Есть оно, или нет. Говорят только, что вроде как должно... быть - а где H/z
Ес-но, что "точные науки" такой ответ не устраивает. И вопрос о том откуда все-таки нулевой потенциал на стояке остается открытым. Будем копать дальше.
-
- Мастер
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: 21 апр 2016 08:57
Re: Вопрос по замыканию нулевого и заземляющего проводников в газовой плите с электродуховкой
Макс2015 писал(а):И вопрос о том откуда все-таки нулевой потенциал на стояке остается открытым. Будем копать дальше.
Глупый вопрос , потому , что стальная газовая труба является прекрасным заземлением , поскольку лежит в земле и гидроизоляция на ней не мешает осуществлять контакт с почвой через пять метров или километр. Копайте дальше и ищите , в прямом смысле этого слова.
Вернуться в «Электричество дома»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей